NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Кстати если кп307д даже некоторые даташиты игнорируют то его полный( даже чуть лучше) аналог кп307г вполне себе можно купить. Если прям надо.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
В пластмассе, верно. Учитывая что неплохо бы весь ув экранировать, разница металл/пластик невелика.
 

PSM

Новичок
21 Окт 2020
51
1
47
Есть ли смысл применить эту схему к схеме из поста 3448? Чтобы осуществить плавную регулировку входной емкости и сопротивления.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Есть ли смысл применить эту схему к схеме из поста 3448? Чтобы осуществить плавную регулировку входной емкости и сопротивления.
1) Тут постоянно всплывает т.н. охлаждение R_вх - виртуальное снижение его сопротивления. Смысл в том, что токовый шум этого R определяется его сопротивлением "до охлаждения", т.е. у исходно высокоомнго резистора (мегаомы) токовый шум малый. А его действующее сопротивление уменьшается до необходимого значения, естественно, без увеличения шума.
В схеме же по ссылке применён прямо противоположный способ - изначально (относительно) низкоомный резистор не охлаждается, а "разогревается", т.е. его действующее R повышается до необходимого значения. Таким образом, токовый шум этого R всегда максимальный. Хотя, драматизировать не стоит. Начальное сопротивление этого R (43 кОм) близко к Суховскому значению, т.е. шумовая добавка, вызванная протеканием шумового тока резистора через импеданс головки, будет примерно такой же (напомню, токовый шум резистора обратно пропорционален корню из R. Или корню из отношения двух сравниваемых резисторов). Зато, появляется возможность удобно и плавно регулировать степень шунтирования головки.
В общем, если вы не гонитесь за предельными шумовыми параметрами, то такой способ вполне годный.

2) Регулирование вх. ёмкости. Вот с этим необходимо разбираться в симуляторе. Об этом там слишком туманно написано, особенно про важность расщепления С на два - один постоянный, второй регулируемый. Поэтому я пока ничего не могу советовать. Замечу только, что цепи регулирования R и C независимые и их можно применить как по отдельности, так и вместе.

И ещё один момент. Я уже несколько раз писал, повторю ещё раз: настройка входного контура на резонанс в звуковом диапазоне ухудшает достижимое отношение С/Ш, об этом хорошо написано у Агеева. Но практически никто не обращает на это внимания и по старинке настраивает частоту резонанса входного контура в районе верхней частоты воспроизводимого диапазона.
В общем, если изначальный Сухов (Маяк-010, Штудер... и т.п.) устраивает по шумам, то поступайте как обычно. Если же хотите выжать максимум, то раз 10 внимательно прочтите первую (теоретическую) часть статьи Агеева, особенно про т.н. "противошумовую коррекцию".
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
1) Тут постоянно всплывает т.н. охлаждение R_вх - виртуальное снижение его сопротивления. Смысл в том, что токовый шум этого R определяется его сопротивлением "до охлаждения", т.е. у исходно высокоомнго резистора (мегаомы) токовый шум малый. А его действующее сопротивление уменьшается до необходимого значения, естественно, без увеличения шума.
В схеме же по ссылке применён прямо противоположный способ - изначально (относительно) низкоомный резистор не охлаждается, а "разогревается", т.е. его действующее R повышается до необходимого значения. Таким образом, токовый шум этого R всегда максимальный. Хотя, драматизировать не стоит. Начальное сопротивление этого R (43 кОм) близко к Суховскому значению, т.е. шумовая добавка, вызванная протеканием шумового тока резистора через импеданс головки, будет примерно такой же (напомню, токовый шум резистора обратно пропорционален корню из R. Или корню из отношения двух сравниваемых резисторов). Зато, появляется возможность удобно и плавно регулировать степень шунтирования головки.
В общем, если вы не гонитесь за предельными шумовыми параметрами, то такой способ вполне годный.

2) Регулирование вх. ёмкости. Вот с этим необходимо разбираться в симуляторе. Об этом там слишком туманно написано, особенно про важность расщепления С на два - один постоянный, второй регулируемый. Поэтому я пока ничего не могу советовать. Замечу только, что цепи регулирования R и C независимые и их можно применить как по отдельности, так и вместе.

И ещё один момент. Я уже несколько раз писал, повторю ещё раз: настройка входного контура на резонанс в звуковом диапазоне ухудшает достижимое отношение С/Ш, об этом хорошо написано у Агеева. Но практически никто не обращает на это внимания и по старинке настраивает частоту резонанса входного контура в районе верхней частоты воспроизводимого диапазона.
Поэтому, если изначальный Сухов (Маяк-010, Штудер... и т.п.) устраивает по шумам, то поступайте как обычно. Если же хотите выжать максимум, то... внимательно 10 раз прочтите первую часть статьи Агеева, особенно про т.н. "противошумовую коррекцию".
в смысле никто не обращает на настройку входного контура?) :) Это при снятии шумовых характеристик в симуляторе прекрасно видно, однако "охлаждение" с этим явлением хорошо борется. Но, схема о которой идёт речь она таки без охлаждения.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
в смысле никто не обращает на настройку входного контура?)
Я написал, в каком смысле. Ну ладно, другими словами: все (разве что, кроме кроме Перельмана) настраивают вх. контур на f верхн. а Агеев - на десятки кГц (ультразвук). Точнее, он не настраивает, а минимизирует вх. ёмкости для того, чтобы f резонанса сместилась в УЗ область. А необходимый подъём (линейность АЧХ на f верхн) настраивается в активном фильтре-корректоре, стоящем на выходе. В этом и заключается суть противошумовой коррекции. И "охлаждение борется" здесь ни при чём.
 
Последнее редактирование:

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Я написал, в каком смысле. Ну ладно, другими словами: все настраивают вх. контур на f верхн. а Агеев - на десятки кГц (ультразвук). Точнее, он не настраивает, а минимизирует вх. ёмкости для того, чтобы f резонанса сместилась в УЗ область. А необходимый подъём (линейность АЧХ на f верхн) настраивается в активном фильтре-корректоре, стоящем на выходе. В этом и заключается суть противошумовой коррекции. И "охлаждение борется" здесь ни при чём.
Ну значит мы тут "не все", это во первых, а во вторых смотрите товарищ стоковый усилок Сухова из журнала радио, он настраивал контур на "ультразвук" когда Агеев ещё не настраивал.) И кстати я что то не уверен что "активный фильтр-корректор" не задерёт вам шумы.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Ну значит мы тут "не все", это во первых, а во вторых смотрите товарищ стоковый усилок Сухова из журнала радио, он настраивал контур на "ультразвук" когда Агеев ещё не настраивал.)
У Сухова Свх = 220 пФ + ёмкость кабеля, допустим 30-50 пФ (тонкие свитые провода в экране). С головкой 200 мГн - частота около 22 кГц. Да, это чуть выше верхней воспроизводимой частоты, но в смысле противошумовой коррекции - это мизер. У Агеева Свх существенно меньше, плюс к этому, применён следящий каскод для минимизации эф. Миллера (у Сухова нет каскода). Если бы Сухов имел ввиду именно противошумовую коррекцию, то входной С у него был бы явно меньше, чем 220 пФ. У него ативный фильтр на выходе применён именно для удобства регулирования АЧХ.

Говоря про "(почти) всех здесь" я имел ввиду, что на всех графиках АЧХ УВ типа Сухова, Ивана и т.п. резонанс наблюдается даже не на 22 кГц (Сухов), а именно на f верхн. Я мог быть невнимателен, но если дадите ссылку на ЛТспайс-графики АЧХ или шума, где f рез расположена в области 30...50 кГц, то... скажу спасибо.

И кстати я что то не уверен что "активный фильтр-корректор" не задерёт вам шумы.

Необходимо различать вых. шум и отношение С/Ш. Второе не уменьшится, в отличие от коррекции на входе. И об этом написано у Агеева.

ПС. Посмотрел параметры универсальных головок для кассетников, у них индуктивность немного меньше, где-то в среднем 120 мГн, f рез будет где-то 27 кГц без учёта Миллера. Это уже теплее, но всё равно, не то.
 
Последнее редактирование:

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Всё хорошо, за исключением усложнения конструкции из за фильтров. Особенно хороши в этом плане УВ именно Агеева, не на каждый лист такой влезет. Впрочем, критика хорошо -практика лучше. Пока мы спорили я изобрёл отличный УВ. Вообще первоклассник может собрать -и будет неплохо работать. Для своей простоты.)
 

Вложения

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
На самом деле этот шуточный УВ тут не просто так. На этой модели очень удобно смотреть как и что вертится при изменении номиналов "охлаждённой" цепи и ёмкости входного контура.
И он действительно неплохо работает, что говорит об эффективности охлаждёнки. То есть её стоит использовать и в других УВ.
 

printnik

Постоялец
28 Дек 2020
100
37
58
Привет. Подскажите знатоки, зачем на схеме отмеченные элементы?
Что даёт такой источник тока? Чем он лучше одиночного полевика?
Q201 - возможно для ускорения установления режима по постоянному току; чтобы входной ток УВ не появился?
 

Вложения

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
43
Избавился от фона в своём Сухове, теперь его нет даже без экранирования платы. Но пришлось полностью переделывать разводку общего провода, благо что на макетке собирал. И выкинул кривые отечественные стабилитроны КС156А, заменив на нормальный импорт.
Звучание даже после Галахова непривычное, даже слегка стерильное какое-то. И высокие частоты отличаются на слух, чище что-ли...
Буду делать усилитель воспроизведения дальше.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Избавился от фона в своём Сухове, теперь его нет даже без экранирования платы. Но пришлось полностью переделывать разводку общего провода, благо что на макетке собирал. И выкинул кривые отечественные стабилитроны КС156А, заменив на нормальный импорт.
Звучание даже после Галахова непривычное, даже слегка стерильное какое-то. И высокие частоты отличаются на слух, чище что-ли...
Буду делать усилитель воспроизведения дальше.
Стандартный Галахов прямо скажем в качестве звучания на высоких увы не зажигает.
 

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
43
Стандартный Галахов прямо скажем в качестве звучания на высоких увы не зажигает.
У меня был нестандартный, с пересчитанной ООС. Но всё равно, у Сухова первый каскад имеет более глубокую обратную связь. Тут дело, скорее всего, в отсутствии подъёма крайних высоких частот за счёт колебательного контура на входе.
 

quantros

Не проверенный
10 Янв 2019
1
0
40
Romania, Bucharest
Здравствуйте! Помогите пожалуйста с решением проблемы платы УВ Сухова. Проблема - завал на НЧ именно все сто ниже 250 гц, на 250 гЦ горб, после 500 Гц все идет ровно, возможно у меня не последняя версия платы, читал на форуме схожую проблему, там другая схема.
 

Вложения

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
43
Здравствуйте! Помогите пожалуйста с решением проблемы платы УВ Сухова. Проблема - завал на НЧ именно все сто ниже 250 гц, на 250 гЦ горб, после 500 Гц все идет ровно, возможно у меня не последняя версия платы, читал на форуме схожую проблему, там другая схема.
Батенька, какой же это Сухов? Оригинальный сделан на базе биполярного транзистора.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Этож надо главспециалиста по УВ спрашивать, его чертёж. А живёт он на Вегашляпе. И зовут Jenyok. У него наверняка модель в микрокапе есть.
 

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
43
Сделал пробную оцифровку со своего многострадального УВ Сухова. Ещё не готова вторая полуплата, на которой сигнал будет разгоняться по уровню на 20 дБ, да и сам УВ ещё не настроен, но слушать уже вполне можно.
Головка 3Д24.080, источником выступила обычная студийная кассета от Zeko Records.
Прошу оценить звучание, но тапками сильно не закидывать, потому как до стадии завершения проекта ещё далеко.)
DSC_8665.jpg
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Играет-хорошо. Шумов почти нет на мой слух. От цифровой записи отличить может только очень опытное ухо.) Вроде моего, но это ограничения связанные с самой лентой. )
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню