Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

[Rus2000]

почему-то уцепились в ВВ-89 и все, как будто Сухов более ничего не придумал

Понятно.
По существу вопроса возражений нет.

Насчет УВ (или УК) есть мнение, что это была разработка другого инженера. ЕМНИП, его вдова писала об этом.

Вообще, поведение защитников киносипедиста поначалу вызывает удивление. Им говоришь о потерянном усилении и бездумной коррекции, а они рассказывают, что были какие-то хорошие статьи, или что у Видерхольда ВК стоял квазикомплементарный.
Расскажите еще про кино и лисапеты.

 

[Rus2000]

На форуме нет темы которая не начиналась бы с оскорблений в адрес Сухова и Могильного

1. Вы лжете. На форуме есть множество тем, в которых указанные персонажи вообще не упоминаются.
2. Где вы заметили оскорбления в адрес киносипедиста?

Может оставить их в покое.

Не стоит путать анализ схемотехники с беспокойством незадачливых недонесунов результатов чужого интеллектуального труда.

Рекомендуем чуть шире взглянуть на ситуацию и ознакомиться с текстами того, кто слепил "лучший усилитель всех времен и народов":

.

"Популярность ВВшника-89 до сих пор, т.е. спустя 33 года после публикации в "Радио", не даёт покоя некоторым поциентам Даннинга-Крюгера, которые пытаются заработать себе дешевую популярность методами моськи, лающей на слона. Один из примеров - некий rus2000 (aka "Берия", aka автор УМЗЧ НафтаЛинн, - название точно не помню, но близко к оригиналу), модератор форума рцл-электриков, возомнивший сам себя пупом земли аудиосхемотехников. Он намедни попытался сделать высер в отношении сравнения ВВ-89 vs прототип Видерхольда. Мол Сухов мало того, что украл схему, так еще и ухудшил её.
Прилагаю скриншоты ответов Виктора, которые модератор-самодур уже не сможет ни забанить, ни удалить ;-) Последовательность сообщений такая: #1781, #1786, #1799 ЗЫ. Меня в тех сообщениях называют иногда киносипедистом, т.к. оппоненты так и не научились ни делать видео, ни крутить педали, как это делаю я. Да и с усилками они ничего нового тоже не придумали, кроме как по-агеевски эволюционировать петлевое усиление на 20 кГцах за пределы разумного ценой неоправданного усложнения схемы.

Прилагаю также оригиналы статей Видерхольда, Сухова и Агеева, где не кто нибудь, а сами авторы уважаемых изданий приводят реально измеренные характеристики искажений своих усилков, а именно Видерхольд 0.1%, Сухов 0,001%, Агеев 0,002%.

Для самого упоротого из упоротых (ну или ктото передайте ему - автору НафтаЛинна из рцл-электриков) ещё плиз даташит на ОУ ua709 усилка Видерхольда, пусть обратит внимание на жесткий режим класса В его выходного каскада (базы ВК тупо вместе) - схема на второй странице даташита от Техасовых Инструментов. А также на то, что мои 10 пик коррекции ОУ ВВшника в 100 (!) раз меньше, чем конденсатор C4=1 nF коррекции ОУ Видерхольда ;-)."

 

[Rus2000]

1. Оригиналами статей он может подтереться, т.к. наш коллега собрал усилитель по данной топологии с родными немецкими A109 на входе.
И получил искажения ниже 0,0006%.

Я собрал макет одного канала усилителя Видерхольда с использованием Ориентира в качестве УН и ВК:

Коррекцию ОУ подобрал для получения красивого клипа на 1, 8 и 20кГц под нагрузкой:

Измерил петлевое усиление на 20кГц, которое составило 70дБ, из которых 56дБ - усиление ОУ, 36дБ - усиление транзисторной части и -22дБ - ослабление делителя ОС. Измеренные значения совпали как с расчетными, так и с данными симуляции.

Далее, измерил искажения при 10 вольтах СКВ на выходе с нагрузкой 8ом. (Для справки, питание было +/-30 вольт, и максимальный уровень до появления значительных искажений составил около 17 вольт скв). Измерения не показали ничего, что было бы выше искажений моей звуковой карты (модифицированная E-MU 0204)

2. Распечатанные даташиты тоже может положить в уборной, т.к. у Видерхольда ВК ОУ работает в чистом классе А. Очень печально, что киносипедист этого не понял за прошедшие 45 лет.
3. Прямое сравнение емкостей коррекции для 574УД1 и 153УД1, вообще, равносильно сравнению помидоров с крокодилами.
Т.е. и в частотной коррекции киносипедист не соображает ни бельмеса.

Реально, позор на его седую голову.

 

[Rus2000]

Вот вам еще от киносипедиста:

... если вижу гдето хамство по отношению ко мне, то изредка "макаю в чан с говном" оппонетов.

Пока что наблюдаются только его собственные выныривания из этого чана, и побулькивания про даташиты и авторские статьи.
По существу дела возражений не поступало ни разу.
Т.е. "макнуть оппонетов" не то что не удалось, но даже попыток не наблюдалось.
Для того, чтоб куда-нибудь "макнуть" народных комиссаров, нужно показать реальные результаты измерений, их которых стало бы понятно, в чем заключаются ошибки оппонентов. Таких измерений не было, нет и быть не может, т.к. несколько железных экземпляров ВВ-89 уже тщательно исследованы, и результаты итих исследований - не в пользу киносипедиста

Мой хардскиллс позволяет довольно спокойно найти кучу изъянов и у sia2, и у saggi

Ну, да, конечно. Верим каждому слову.
Этот уникальный "хардскилл" позволил наглухо уработать линейность ВВ-77.

Однако, собранный в железе усилитель Видерхольда оказался почти на два порядка линейнее, чем "Лучший Усилитель Всех Времен и Народов".
Видимо, пора переименовать ВВ-89 в "ЛУВВиН-89".
И свидетелям секты будет понятнее, и нормальные люди повеселятся.

 

[Rus2000]

По 318 и 574, то сегодня есть гораздо более звучащие ОУ. Отслушка - одно из моих любимых занятий уже лет 40...

Года с 82-го отслушивает разные ОУ.

Ну, с кем не бывает.

А тут еще упоротые адепты секты киносипедиста доставляют неимоверно:
Маестро-Гений-Сухов! Согласен со словами вашего Дениса:" С появлением ВВ-другие схемы усилителей потеряли смысл!"

Ну да, конечно. Любые усилители бессмысленны после того, как кто-то упорол схему Видерхольда.

 

[wakh]

Вообще, поведение защитников киносипедиста поначалу вызывает удивление

Не удивляйся. Это своеобразная война. А ты один.
Хочу напомнить, что на войне, чтобы задергать врага, подлецы применяют любые приемы.

 

[finn32]

Лично я не вижу никакой войны.
Просто дед настолько забронзовел, что всерьез поверил в себя и свое величие. Одни его тантры чего стОят.
А раз он гуру автоматом, то любые попытки его критики- богохульство. Отсюда и нетерпимость ко всем, кто аргументированно доказывает свою точку зрения. Отсюда и пренебрежительно-уничижительное написание название ПараФинна: НафтаЛинн. Типа он не помнит, как называется усилитель. Отсюда и видосики с его интервью, где он показывает свое презрение ко всем, кто посмел не подлизнуть. А армия зомбоидов в комментариях- это отдельный разговор. Люди просто смотрят ему в рот за само его имя.
В общем, аттракцион эгоизма.
Новый ВВ-шник так и не был презентован до известных событий. Теперь, видимо, и не будет. Да и бОльшая часть потенциальных клиентов, из России, отвалилась. По сути, деда можно-таки оставить в покое, бо анализ по его УМ представлен. По УВ одесский матершинник хвалится, что давно придумал лучше. Кому надо, все все поняли. А что дед представит дальше- поглядим, тогда и разбор можно актуальный устроить.

 

[12943]

Не могу уловить взаимосвязь:
между током покоя предвыхода и прохождением сигнала через ёмкость Б-Э выходников;
между fT предвыходников и прохождением через эту ёмкость;
между всем вышеуказанным и достоверностью симуляции.

 

[IDDQD]

Не могу уловить взаимосвязь:
между током покоя предвыхода и прохождением сигнала через ёмкость Б-Э выходников;
между fT предвыходников и прохождением через эту ёмкость;
между всем вышеуказанным и достоверностью симуляции.

У Агеева там вроде 8 пар выходников. Получается на каждые две пары ток предвыхода должен быть 60-70mA. Ну так все и делают. См. "Парус", например. Полагаю, ток предвыхода должен быть достаточным для прокачки вх. емкостей выходников и оставаться в классе А в любых режимах, даже в клипе.

 

[Rus2000]

Там, на веге, миша88 заврался в край:
"звучание "Большевика" ужасное (лично слушал) из-за дурацкой коррекции (хотели накрутить глубину ООС, гармоники получаются малые, а звук совершенно не естественный на динамичной музыке)."

Т.е. искажений нет, поэтому на мишин слух звучание "ужасное".

Отправьте пациента к хорошему сурдологу.

 

[Rus2000]

Когда тов. Финн усомнился в том, что пациент хоть раз слышал Большевик или Мастер, миша88 ответил следующее:
"Платы были не мои ... но жалко было выбрасывать, поэтому поставил их в генератор."

Можете сами судить об адекватности персонажа...

 

[Rus2000]

На этом миша88 не остановился и продолжил позориться дальше:
"Сам метод, применённый в "Большевике" работающий, только сэкономили на ОУ буфера плавающего питания, он должет быть значительно более быстродействующий (выше, чем у LM318)"

Что он несет!
Для слежения за сигналом в полосе 20кГц ему нужен ОУ с полосой 50+МГц?

Короче говоря, миша88 мало того, что имеет проблемы со слухом, он еще и в схемотехнике откровенно плавает.

Печальное зрелище.
Уймите там его, пока не загадил тему своими измышлениями.

 

[Rus2000]

Миша88:
"По уровню гармоник Мастер великолепен (на частоте 5 кГц получил -140 дБ), а по звуку нет."

Все просто: нет искажений - нет "звука", есть искажения - есть "звук".

Короче говоря, цена словам миши88 - ноль.
Он может бесконечно рассказывать об отсутствии "звука" у сверхлинейных усилителей, которых он ни разу не слышал.

Очень давно, когда миша88 был маленьким и ходил в музыкальную школу, его пару раз похвалили, поэтому он до сих пор этим бравирует:
"Слух у меня прекрасный (все преподаватели меня отмечали в музыкальной школе)."

Уровень аргументации просто уникальный: верьте мне, когда я говорю, что несколько десятилетий назад меня кто-то похвалил.
Как по мне, это эффект Даннинга-Крюгера, помноженный на нарушения слухового и мыслительного аппарата.

Для сравнения, вот так отзываются о наших усилителях музыканты симфонического оркестра:

Из предварительных отзывов: "...нет усталости от прослушивания музыки на любой громкости," отмечена высокая детальность при любом уровне громкости, натуральность звучания инструментов - от этих людей, это особая похвала, кому как не им знать истинное звучание музыкальных инструментов.

В общем эмоций и положительных отзывов очень много. Меня даже сегодня в шутку нехорошим словом по дружески обозвали, т.к. слушая композицию за композицией, затем пару часов потрясающего звучания через ретро-приёмник "Радио Эрмитаж" (особо отмечено!), затем ещё пару песен через DAC фирмы Phasemation, затем ещё пластиночку и ещё одну пластиночку..., человек улёгся спать в 6 часов утра))

P.S. УМ "Парус" младшей версии с ВК 1-1-2 внизу.

Предлагаю отправить мишу88 в Питер, пусть там попробует рассказывать майсы настоящим музыкантам.

 

[Rus2000]

Не удивляйся. Это своеобразная война. А ты один.
Хочу напомнить, что на войне, чтобы задергать врага, подлецы применяют любые приемы.

Это не война.
Это последовательное разоблачение аферистов-коекакеров.
Им такой ход событий, конечно, не нравится, но реальных аргументов против правды у них нет и быть не может.
Поэтому киносипедист выкладывает вместо реальных измерений поеденные молью статьи, а его адепты просят "оставить сухова в покое".

Их приемы, это истерики, подтасовки, манипуляции, оскорбления и т.д.

Наблюдаю за их поведением с нескрываемым презрением. Жалкое зрелище, честно говоря.

 

[Eskimo]

Им такой ход событий, конечно, не нравится, но реальных аргументов против правды у них нет и быть не может.

Какие у вас реальные аргументы против "среднеквадратического милливольтметра" и статьи по шумам в Радиоежегоднике?

Почему у вас одна не совсем удачная (по нынешним, а не по тем временам) конструкция Сухова вызывает такую реакцию? Ну отстаивает ее Сухов, даже сегодня, ну и пусть. Свою позицию в технических вопросах правильнее отстаивать техническими же данными - измерениями и моделированиями, а не словечками типа "киносипедист". Если вы считаете, что вы правы - покажите измерения. Да вы их и показывали, и не раз. К чему продолжать обсасывать каждую фразу, брошенную Суховым? Вот как будет от него схема - пожалуйста, ее можно будет разбить в пух и прах.
P.S. я лично ни одной схемы Сухова не собирал, и его фанбоем не являюсь.

Спойлер: имхо

бан Жуковского на пользу явно не пошел

 

[Rus2000]

Не удивляйся.

Я ж написал, что это только поначалу вызывало удивление.

Это своеобразная война. А ты один.

Не один.
Просто мало кто открыто выражает поддержку.
Это нормально.

...чтобы задергать врага, подлецы применяют любые приемы.

Любые их приемы либо насквозь лживы, либо апеллируют к эмоциям.
Поэтому крайне легко показывать окружающим, к какой из четырех ранее обозначенных категорий относятся эти подлецы (или глупцы).

 

[Rus2000]

Какие у вас реальные аргументы против "среднеквадратического милливольтметра" и статьи по шумам в Радиоежегоднике?

Ну, охренеть теперь.
Каким боком какой-то вольтметр относится к "ЛУВВиН-89"?

 

[Eskimo]

Каким боком какой-то вольтметр относится к "ЛУВВиН-89"?

К тому что его и ЛУВВиН-89 разработал один и тот же человек. Или адаптировал под нашу элементную базу, не знаю. И что некорректно грести под одну гребенку все его творения, вот и все

 

[Rus2000]

некорректно грести под одну гребенку все его творения

Так это вы же и гребете все "творения" в одну кучу:

его (вольтметр) и ЛУВВиН-89 разработал один и тот же человек

Я рассматриваю только одну поделку.

Любой, кто отрицает очевидные косяки киносипедиста Сухова - один из следующих персонажей:
1. Н.Е. Сухов. Очевидно, обязан отрицать. Иначе пизнес рухнет - не для того он пудрил людям мозги 30 лет и 3 года, чтобы сейчас в этом сознаться.
2. Коммерсант, отрицающий любые факторы, мешающие получению дохода.
3. Идиот, плохо понимающий в электронике. Такие даже на нашем форуме есть.
4. Упоротый адепт секты киносипедиста. Догматическое мышление позволяет упростить картину мира. Многим нравится иметь готовые ответы на сложные вопросы.

К какой категории вы себя относите?
К третьей или к четвертой? (первые две вам вряд ли подойдут)

 

[Rus2000]

Вы помогали с оформлением перевода статьи Видерхольда на русский язык.
Поэтому я крайне опечален, что эта работа оказалась чисто механической, без понимания сути написанного...

Наверное, сходите пока за знаниями к киносипедисту. Там не очень дорого.
Когда прокачаете "хардскилл", можно будет поговорить более предметно именно о ЛУВВиН-89, а не о вольтметрах, абстрактных шумах и, тем более, о черноротых вождях флудеров и офтоперов.