Усь Green Lite

Morphey

Постоялец
30 Сен 2017
170
2
А какие замечания будут по последнему файлу? Что-то нет никаких отзывов.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Предложения такие:
1. Коррекцию после меня не шевелите и/или отключайте ФНЧ при наладке. То же самое и в железе поможет. В последнем файле отключите ФНЧ на входе, гляньте, что творится на 1 МГц. Я поседел.
2. Коррекцию в цепи ООС R31C1 включить по пути: И-вход-выход УМ, дабы она не шла по петле охвата контактов и катушки ООСью, отключаемой реле защиты АС.
3. С5 входного ГСТ фильтрует ток по цепи R6 и тем рулит подавлением PSRR. Чем он ёмче, тем ниже частота среза фильтра R6С5 и меньше проникание помех. Поэтому 1000 мкФ больше оттуда не убирайте.
И окончательный файл, схемы + коррекции. Дальше надо будет ставить навесное оборудование.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Sagittarius написал(а):
1. Коррекцию после меня не шевелите и/или отключайте ФНЧ при наладке. То же самое и в железе поможет. В последнем файле отключите ФНЧ на входе, гляньте, что творится на 1 МГц. Я поседел.
У кого то из нас кривые(другие) модели транзисторов поэтому и появляются разночтения. Надо включать модели транзисторов прямо в файл в виде spice - директив, тогда и не будет таких проблем.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Схема старого МАСТЕРа, который запустился без подбора коррекции, даёт представление о величине ёмкостей конденсаторов и сопротивлении резисторов коррекции. Их отличия видны с первого взгляда на схему: например, после 21-й версии были уменьшены втрое/вчетверо сопр. резисторов в эмиттерах входного дифкаскада, входящих в схему индуктивной коррекции вместе с катушкой. Так что пришлось вернуться к 21-й схеме.
 

Morphey

Постоялец
30 Сен 2017
170
2
Вопросы по последней версии 21.

1. Скорость нарастания сигнала определяется током второго дифкаскада и
номиналом C10 47p?
2. Почему C23, C27 = 0,47u и10n, а в Мастере в этом месте по 1u?
3. Транзистор Q26 разгружает дифкаскад по току? Если да, почему нельзя обойтись без него, снизив ток другим способом.
4. Транзисторы термодатчика на дарлингтоне можно заменить одним, только пересчитать номиналы R20, R23, а коррекцию трогать не придется?
5. Номиналы ФНЧ R24,R25=68 в то время как в Мастере по 47 Ом. Оставить 68 или 47?
6. Порядок запуска минимастера после сборки? Надо ли подбирать транзисторы? Какие-то нюансы есть?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1. Да.
2. На данном этапе это не суть важно. Думаю, с заменой на 1 мкФ будет лучше, но не намного.
3. Нет, по напряжению и мощности. Ток там одинаковый для обоих транзисторов. Есть ещё возможность поставить резистор//конденсатор от коллектора 11 на базу 10 так, чтобы на резисторе падало напряжение одного плеча питалова. Это немного хуже по искажениям, т.к. на коллекторе Т11 будет большое напряжение сигнала НЧ и, соотв, модуляция им Скб.
4. Да, нужно. На коррекцию это не влияет.
5. Не суть важно. Просто подавление этим ФНЧ пульсаций по питанию будет отличаться на 3 дБ. На общем фоне это немного. Лучше увеличить ёмкость С5, или добавить ещё один фильтр, разбив резистор 6 на два равных и включив конденсатор из средней точки на -Упит.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Самое главное - тройной последовательный контроль правильности рисунка на плате и монтажа. Не спеши, как голый е

ВК не монтируем. Первым делом, запускаем УН. Это часть до коллекторов 8 и 10, один из которых подключаем на точку выхода для замыкания петли ООС.
Проверяем выходное постоянное напряжение, нагрев транзисторов и их токи. Проверяем пределы изменения напряжения меж коллектором и эмиттером 19 (не нарисованным на схеме подстроечным резистором регулировки тока покоя ВК): от 3,6 в до 4,2 В.
Если что было неправильно смонтировано, оно сгорит с резисторами ФНЧ, но не потянет за собой ВК и транс.

Монтируем ВК, разделяем цепи питания ВК-УН подъёмом правых выводов рез. 24-25. Нужен трансформатор с обмотками на 6,3 В (накальными, для нагревателей катодов ламп) или подобное низкое напряжение.

УН через правые выводы рез.24-25 питаем штатным питанием, ВК - от низкого напряжения и через предохранители. Если есть ошибка в ВК, то выходники при низковольтном питании могут и не сгореть. Контролируем регулировку тока покоя. Проверяем отсутсвие возбуда в покое, на сигнале, во время входа в клип и выхода из клипа.
 

Morphey

Постоялец
30 Сен 2017
170
2
Sagittarius написал(а):
Вот правильный файл: увеличено сопротивление резисторов в эмиттерах входного дифкаскда.
Ток обоих дифкаскадов сброшен до 1 и 12 мА увеличением сопр. рез. 16 до 560 Ом.

То что 1 мА - понятно: первый дифкаскад лучше работает на таком токе.
А почему у второго ДК нам надо 12мА? В каких границах тока можно менять ток второго диф каскада от и до?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Искажения каскада на БТ не зависят от значения тока, а от девиации его. То есть, от соотношения токов покоя и нагрузки. Во входном каскаде ток покоя следует выбирать, исходя из выходного сопротивления источника сигнала: низкоомные источники требуют большего тока покоя, большего тока базы и меньшего напряжения шума. Высокоомные - меньшего шумового тока и меньшего тока покоя.
Это очень просто и быстро вычисляется соотв. директивами в ЛТС. Ток меняется рез. 16 в ГСТ входного дифкаскада.

Выходной каскад УН требует тока, при котором частотные свойства транзисторов и скорость нарастания будут максимальны. Для применённых транзисторов это примерно 5....8 мА.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
С5 входного ГСТ фильтрует ток по цепи R6 и тем рулит подавлением PSRR. Чем он ёмче, тем ниже частота среза фильтра R6С5 и меньше проникание помех.

Может цепь R22C5? А то по R6С5 это с земли на шину минсового питания.
Почему нельзя чтобы помеха ушла сама по R22R6 в землю.
И я посмотрел по калькулятору онлайн http://rcl-radio.ru/?p=29002
Частота среза для R22C5=0.048 Гц


Управляющий узел ГСТ - это Ку5, Ку7, рез. 16 и 22: Ку7 стабилизирует напряжение на рез.16 на уровне 0,65 В и ток через него: IКу5=0,65 В/R16, управляя напряжением на базе Ку5.

Ку4 транслирует полученный от Ку5 ток в эмиттеры транзисторов дифкаскада. На его коллекторе действует переменное напряжение сигнала, а на эмиттере напряжение так же стабильно, как и на базе. Поскольку ток коллектора меняется от напряжения на коллекторе, отсутсвие пульсаций и напряжения сигнала на коллекторе Ку5 позволяет получить более стабильный ток и высокое выходное сопротивление ГСТ.

Напряжение база-эмиттер Ку7 прямо зависит от тока через рез.22. Поэтому для стабильности тока IКу5=0,65 В/R16 важно, чтобы ток рез.22 содержал как можно менее пульсаций.
Пульсации напряжения на рез.22/Ку7 сглаживаются ФНЧ R6C5. Эти токи/напряжения лучше смотреть в ЛТС: нагляднее, чем считать в калькуляторе. Удвоение ёмкости С5 приводит к уменьшению пульсаций в 2 раза, или на 6 дБ.

 

Morphey

Постоялец
30 Сен 2017
170
2
Ку7 стабилизирует напряжение на рез.16 на уровне 0,65 В и ток через него: IКу5=0,65 В/R16, управляя напряжением на базе Ку5.

Напряжение база-эмиттер Ку7 прямо зависит от тока через рез.22. Поэтому для стабильности тока IКу5=0,65 В/R16 важно, чтобы ток рез.22 содержал как можно менее пульсаций.

Первая цитата понятна. А вторая непонятна с учетом первой.
На эмиттере Ку5=0,65 В, на базе Ку7=0,65 В, на базе Ку5=0,65 В+0,65 В.
Непонятно как напряжение базы Ку7 зависит от R22?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Morphey написал(а):
Непонятно как напряжение базы Ку7 зависит от R22?
По закону Эберса-Молла, 25 мВ изменения Убэ соотв. 10 разам изменения тока коллектора. И наоборот. И для переменного изменения: если ток рез.22 - пульсирующий, напряжение на базе Ку7 и ток Ку5 - тоже будет грязным.
 

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
363
77
55
Нужна аналогичная схема усилителя мощности УМ Шушурина 1981 года с небольшими доработками.
.
Shushurin_1981.jpg
.
Хотелось бы узнать мнение форумчан по выбору транзисторов оригинальной схемы, V6, V7, V12, V13 ? Какие транзисторы лучше применить ?
V6, V7 - КТ940А ?
V12, V13 - КТ961А ?
.
Что в исправленной схеме УМ Шушурина 1981 года необходимо доработать ?
См. картинку ниже.
Питание +-40 Вольт (обязательное условие).
Добавлено токовое зеркало Q5, Q6, термодатчик Q10 (именно p-n-p проводимости), цепь баксандала R20, D7, цепь R14, L2 .
Изменена токовая защита оконечных транзисторов, транзисторы Q11, Q12 .
.
Shushurin_2022_013.png
.
 

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
363
77
55
Коллеги.
.
Помогите правильно прикрутить токовую защиту выходных транзисторов усилителя мощности в схеме. См. картинки ниже.
Пробовал уже несколько вариантов схем защиты по току (нагрузка усилителя 0.1 Ом), вся беда в том,
что ток через транзистор Q11 Ipp=559мА Irms=333мА , (транзистор Q11 и диод D3 просто вынесет при срабатывании защиты)
а через транзистор Q5 Ipp=5.02мА Irms=10.1мА .
.
Более того, пробовал аналогичную симметричную схему усилителя мощности с транзисторами КТ814Г КТ815Г КТ818Г КТ819Г на предвыходе и выходе усилителя мощности.
Результат аналогичный или еще хуже (по току через транзисторы защиты Q11 Q5).
.
Shushurin_2022_033_03.png
.
Shushurin_2022_033_03_2.png
.
 
Последнее редактирование:

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Нужно ограничивать ток через U1, можно вот так:
Screen Shot 2022-05-10 at 7.26.32 AM.png
но лучше такую защиту не использовать. посмотрите, как сделана защита на тиристоре в здешних усилителях.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
Женек Ж на всех форумах раздает задания, чтоб ему что-то проверили, доработали, встроили и т.д.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню