S-word

СТАРОВЕР
16 Июл 2017
396
3
участвовал в прослушивании реальных конструкций, воплотить и обмерить которые их разработчикам было несравнимо сложнее, чем накидать схемку в симулятооре

Опять же, лукавством отдаёт. Общее положение в усилительной схемотехнике, особенно - в схемотехнике УМ, как у нас, так и за бугром, представляю довольно отчётливо. Практически, это судороги разума.

Общая черта: мало кто пользуется симуляторами.

Если усилитель отполирован в симуляторе, воплощать его значит просто собрать по схеме, как КИТ. Примеров - тьма:
УНИКУМы, первый и второй,
Гибридный усилитель по мотивам ВВ,
МАСТЕР, оба варианта, с полевиками и биполярами на входе,
Лесси, УМ по мотивам ДжЛХа - вообще идеально, слухачей просто плющило от осознания бесцельности гибели потраченных на выскокопонтовые амплифаеры долларов,
СИГМА и ОМЕГА, особый привет аглицко-китайскому инженеру Никитину от донбасских шахтёров,
ДОНЕЦК (не собран, но проблем не вижу),
безООСник на 100 Вт без имени,
Анрилы, Сталкеры, 77R35, 77R68 и прочие Платоны, штук шесть.
Все они были разработаны мной в симуляторе, но собирали их другие люди, и, практически, в неизменном виде. В СИГМЕ, в одном из вариантов, пришлось конденсатор 47 пик заменить на 56 пик. Попытки внести изменения паяльником к улучению результатов уже не приводили.

Сложилась такая ситуация, что самые лучшие усилители принадлежат нам с Платошкиным, а если и есть какой подобный, то мы давим его массой отличных усилителей. Вы гордитесь зуевиком и ЗД-50-м? Наши - лучше, и из больше.

Просто сообрази, что за пару лет работы с симулятором удалось выбросить на свалку всю современную схемотехнику. Ни много, ни мало. Практически это выражается в наработке понимания и аргументов, что схемотипов поистине хороших усилителей не так и много.

Другое дело, что со свалки истории громко верещат пострадавшие:
- Да нули у него не той системы!
- Да это всё в симуляторе, а что в реале?! (Эти вообще слепошарые :) )
- Да в симуляторе и дурак сделает! - подразумевая, видимо, себя.
- Слишком много нулей! В железе столько не будет!
Как будто я и сам не знаю. Сначала получите их.
А уж воплотить и измерить не проблема.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
S-word написал(а):
А уж воплотить и измерить не проблема.
чуток перефразирую со своей колокольни
- Измерить досконально отработанное в симуляторе, а уж воплотить в железе не проблема.
Обратная сторона медали
- здесь крутанул VES - параметры в симе, совпали с его в железе, выползли некоторые недостатки,
а главное!!!
- не надо тратить кучу бабла, достаточно набить схему и посмотреть основные параметры в симуляторе,
перед тем как собрался собирать/приобретать девайс.
п.с. для не посвящённых - в Мультисиме важно: правильно собрать схему и подключить приборы - всё как в железе.
 
B

bukvarev

Guest
S-word написал(а):
участвовал в прослушивании реальных конструкций, воплотить и обмерить которые их разработчикам было несравнимо сложнее, чем накидать схемку в симулятооре
Примеров - тьма: .....
А уж воплотить и измерить не проблема.
Такое бурное начало, и прогнозируемое окончание :(
При разработке устройства, да и вообще, системы (так правильнее, так как УМ является ее малой частью), все используемые средства должны находиться в балансе.
Иначе так и хочется сказать, что "в виртуале сидеть - не паяльником ворочать".
Если нет проблемы, то воплотите, измерьте, сравните с другими конструкциями. Будет очень интересно посмотреть на результаты и почитать отзывы. Собственно, уже повторяюсь :).

ЗЫ. В общем-то, мой пост касался схемотехники интегратора, и своего личного опыта по этому поводу. Если ветка называется "узлы", то я, наивный, думал, что можно обсудить схемотехнику этого узла и поделиться практическими знаниями (если это, конечно, кому нужно).
Очень жаль, что все закончилось общим флудом в стандартном стиле "у нас лучше и больше, мы-мушкетеры, а остальные - ну сами знаете, кто" :(
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
bukvarev
я по простому - о сравнениях
- измерения - это в первую очередь сравнение известных заданных величин в точности, способы и методика доступны.
- что можете предложить в измерениях нового (не в прослушке), чтобы прийти к равноценному или точному результату по тематике звука ?.
п.с. ваши статьи - читал, пока для меня "далЁко" в применении.
 
B

bukvarev

Guest
Lazertok написал(а):
bukvarev
- что можете предложить в измерениях нового (не в прослушке), чтобы прийти к равноценному или точному результату по тематике звука ?.
Опять 25. Могу кроме электротехники предложить начать изучать электроакустику, психоакустику, общаться вживую с разработчиками, музыкантами, звукорежиссерами, слушать сетапы, а не ковыряться денно и нощно в симе. Тогда (может быть), получится то, ради чего затевается разработка аудиосистемы. С отличным звуком. И нужные технологии измерений, того глядишь, "подтянутся". А так я, например, не понимаю, что конкретно Вы хотите измерить. Просто что-то новенькое? :) В моей ветке на Веге как раз предложен способ измерения нелинейных искажений электроакустического тракта на музыкальном фрагменте. Чего еще на данном этапе для счастья нужно? Рабочий источник, усилок, акустика, помещение, микрофон и компьютер. А без этого "железа" смоделировать все перечисленное в полной мере Ваш пакет от NI (полный, а не только мультисим) не сможет. И Матлаб будет считать год.

Исследование же отдельных схемотехнических узлов и идей (как, например, этого интегратора Вадима, или каскада с нелинейной нагрузкой аля Сергей Рубальский, который несколькими постами ранее предложил Виктор) - это очень интересно, и может помочь разработать усилитель или другое электронное устройство. Там можно и по симулировать, и формулки пописАть.. Бесспорно, тоже дело нужное. Но не стоит возносить его в высший ранг, всего-то. Тут тоже есть, чем заняться с пользой :)
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986
Ага, вживую общаться, особенно с музыкантами и звукорежиссёрами. Они прям в очередь стоят пообщаться с инженером, который делает свою работу, а не болтается по околомузыкальным тусовкам.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
bukvarev написал(а):
И нужные технологии измерений, того глядишь, "подтянутся".
- Я и ВиЖу ... наши картинки идут вам на пользу в измерениях.
- главное понимать в них что и как измеряете
п.с. на 2-ой картинке внёс некоторые комментарии по вашим измерениям.
 

Вложения

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
_ Факел зажигает
(С) Offтопик:
Предлагаю лиц, при постройке усилителей ориентирующихся на слух, и при этом воинственно отрицающими законы физики,
считать "нетрадиционно ориентированными" , а тех из них, кто разводит склоку и пытается стравливать участников,
опускаясь до личных оскорблений - просто пи..сами
 

Вложения

B

bukvarev

Guest
Lazertok написал(а):
- Я и ВиЖу ... наши картинки идут вам на пользу в измерениях.
- главное понимать в них что и как измеряете
п.с. на 2-ой картинке внёс некоторые комментарии по вашим измерениям.
Иногда прежде чем ПисАть, лучше подумать, потом еще раз подумать, и затем писать, в том числе и про "фазовые нельнейности и переворот фазы???". Очень, видимо, торопились :)

"Живые" измерения - не в модели, а на таком вот "железе":
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2353984&viewfull=1#post2353984
с такими внутренностями:
https://drive.google.com/drive/folders/0B0_v8MFWHsMJV3RPOFJ5S2xlUTA?usp=sharing
И вот такие измерения:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2240249&viewfull=1#post2240249
И влияние акустического кабеля:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2345520&viewfull=1#post2345520
И замеры влияния катушек, и оценка выходного импеданса:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2335578&viewfull=1#post2335578

Кое у кого и таких-то нет, и похоже, не предвидится.

ЗЫ. А также весьма полезно иногда подумать, когда, где и кого цитировать..
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
bukvarev написал(а):
1. в том числе и про "фазовые нельнейности и переворот фазы???".
2. И замеры влияния катушек, и оценка выходного импеданса:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2335578&viewfull=1#post2335578
1. в какой проге сделана картинка ?
2. каким прибором сделаны измерения ?
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Женя !!! в Вашем полку прибыло ... в Симе.
Вы это... если что, обращайтесь - ОТСИМУЛЮ ваше творчество по полной...
С Уважением - и без обид ...
 
B

bukvarev

Guest
Lazertok написал(а):
Женя !!! в Вашем полку прибыло ... в Симе.
Вы это... если что, обращайтесь - ОТСИМУЛЮ ваше творчество по полной...
С Уважением - и без обид ...
Симулите на здоровье, мне не жалко :) Но принимать участия в этом я не планирую.
Актуальная схема - ver.0.5: http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=225055&d=1418929565
Потенциал этой схемы (чисто из спортивного интереса, без коррекции на опережение) - 110 дБ петлевого на 20 кГц и 130+ - на 1 кГц (это достижимая глубина ОООС на соотв. частотах). Клип - плохой. Симулится плохо. Собирается и проверяется на приборах - хорошо. Звук - очень хороший.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
- картинок по симу и схемам у меня своих хватает
- файлом в симе будет крутить сподручнее - заодно и "траблы" все видны.
 
B

bukvarev

Guest
http://rcl-electro.ru/img_user/13:45:47-MW_test_model.zip.jpg
Вот максимум, что было в свое время. Нужно переименовать в .zip
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
- какие преимущества такого навороченного УНа без вспомогательных узлов сервиса ?
- в частности интересует Кус с ООС и спектр при максимальном размахе.
- или можно просто картинку АФЧХ.
 

Вложения

B

bukvarev

Guest
Да не, ничего не свистит. Я же предупреждал, что модели наполовину "левые" :)
Этот кусок схемы мне был нужен для оценки возможностей по широкополосности, звучания без ОООС и кое-чего еще.
А дальше дело было так (как в общем, и должно быть):
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1835372&viewfull=1#post1835372
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1836464&viewfull=1#post1836464
А после - так:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1837325&viewfull=1#post1837325
Потом поработал с вариантами ДК, даже такими экзотическими:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1838215&viewfull=1#post1838215
После - работы по "живой" нагрузке УН:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1839904&viewfull=1#post1839904
И только потом замкнул ОООС УН.

Естественно, промежуточные модели больше не выкладывал.
После придумал схему ВК, и закатал первую плату, потому что без нормальной платы, ВК хрен проверишь:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1848275&viewfull=1#post1848275
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1855344&viewfull=1#post1855344

И первые результаты с замером реальных шумов и АФЧХ. (там реальные измерения):
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1863010&viewfull=1#post1863010
И проработка учета и минимизации паразитных параметров конструктива.
И модель с учетом этих параметров.

После - работа по проверке ВК и первое прослушивание:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1867026&viewfull=1#post1867026

А в этом посту - возбуд повторителя, который ни один симулятор не просимулячит, и измерения конструкции в режиме с нулевым током покоя:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1869005&viewfull=1#post1869005

А дальше были тепловые модели, модели корпуса, разработка схемы защиты, буфера и полугодовое интенсивное тестирование "на убой".
Убить не смог :).
Где-то дальше - мендры http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1942447&viewfull=1#post1942447
и первые сравнения с тремя усилителями.
А потом ночь на студии и проверка влияния интегратора:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=1959968&viewfull=1#post1959968

Допилил буферок:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2092420&viewfull=1#post2092420

И только потом появился финальный вариант. Примерно так. А Вы все: "караул, свистит, костыли-шмостыли" :D
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню