Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

[MakarOFF]

Скачал с дий аудио ком вариант неинвертирующего регулятора тембра, , частотозадающие цепи как у Руса, микрухи со слежением, как вариант построения темброблока.

 

[SERGOSSV]

С вероятностью 99% петлевое там спадает со скоростью 20дБ/дек выше низкого первого полюса и Фед находится в диапазоне 2-6МГц.
Т.е. петлевого примерно 40-50дБ/20к.

Он свою схему обозначил как широкополосную с малой глубиной ООС. Пока без подробностей.
Возможно поэтому гармоник сравнительно много.

 

[Rus2000]

вариант построения темброблока.

Это РТ с регуляторами в петле ООС.
См. схему Crown и RRR-001.
Поэтому регуляторы должны иметь логарифмическую характеристику.

 

[Alan Bins]

 

[Точка опоры]

Удалите или переместите в сподручное место:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

 

[Rus2000]

Удалите или переместите

Может, стОит оформить материал отдельной темой?

 

[fagos]

Может, стОит оформить материал отдельной темой?

Да, разбором заблуждений. Потому как строить Лиссажу на меандре это к линейному режиму работы отношение имеет практически нулевое. Посмотреть таким образом что вытворяет усилитель при перегрузке - интересно, но не особо полезно будет.

 

[Rus2000]

Вставил сообщение от ForcePoint

Сообщение от Akkord У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

В этих казалось бы УЧЕБНИКАХ есть основная мысль...если отбросить все быдания по нелинейным и гармоническим искажениям.... Для неискаженной передачи сигнала устройство должно иметь: - равномерную частотную характеристику - линейную фазовую характеристику. Ну по АЧХ мы все знатоки! А вот что то про ФЧХ везде все молчат.... А по сути дела что есть переходная или импульсная характеристика? Так это "симбиоз" АЧХ и ФЧХ. Комплексная характеристика. Но как к нашим вопросам можно "приплести" эти измерения для объективной оценки характеристик УНЧ. Да довольно просто.... Вот возьмите осциллограф в режиме фигур Лиссажу. С хорошей полосой пропускания и аналоговый! Вход Х - ваш входной меандр. Вход У - выход Вашего усилителя. Если у Вас оооочень хороший усилитель т.е. НИЧЕГО не внес Вы должны увидеть просто ДВЕ точки (яркие) расположенные по углам и между ними можно провести (мысленно прямую) под углом 45град. Это будет не инвертирующий усилитель. Если линию проведете под углов -45град (135град.) это будет инвертирующий усилитель. А вот теперь начнется самое интересное если у Вас усилитель что то вносит. - есть неравномерность АЧХ или ФЧХ у Вас появятся следы соединяющие эти точки. - если есть звоны то точки будут иметь размытость. По величине размытости можно оценить их вклад. - след соединяющий точки есть комплексная характеристика АЧХ и ФЧХ . Так как фигуры Лиссажу это - видео изображение МГНОВЕННЫХ АМПЛИТУДНО ФАЗОВЫХ СООТНОШЕНИЙ входа и выхода устройства.

Припомнил и померял LM2902 (LM324) и К157УД2 с коэффициентом усиления минус 4,87 на меандре 5.5 кГц с амплитудой 0,6 В. LM2902 - в двух вариантах: без нагрузки (т.е. с нагрузкой 11 кОм в виде резистора ОС) и с нагрузкой 2||11 кОм. Видно смещение "ступеньки", обусловленное подтяжкой выхода к V- источником тока на 50 мкА. По вертикали - 0,2 В/дел, по горизонтали - 0,97 В/дел. Upd: По вертикали - входной сигнал, по горизонтали - с выхода ОУ. /Upd
Подписями к фото являются названия файлов.
"Размытость" точек (вершин меандра) - надо оценивать при минимальной яркости, достаточной для просмотра (последнее фото).

Схему теста надо или всё ясно?
Видосики с гармоническим ЛЧМ (chirp) сигналом от 0,1 до 20 кГц для LM2902, TL072 и К157УД2 с усилением минус 1 - надо?

 

[Rus2000]

Фигуры Лиссажу можно рисовать и в LTSpice.
Однако, точное воспроизведение фронтов квадрата имеет слабое отношение к линейности усилителей ЗЧ.
А на синусе звуковой частоты вы не сможете увидеть разницу между усилителем Видерхольда 1977-го года, и его ухудшенным клоном 1989-го года от известного киносипедиста.

 

[MakarOFF]

Палыч, проверь, такой способ слежения в операционниках с диффкаскадом на транзисторах без эмиттерных резисторов, типа NE5534, OPA1611, OPA1602 и т.д. имеет право на жизнь?

 

[Rus2000]

Тов. Макаров, синфазка на входах ОУ никуда не пропала.
Т.е. вместо всего этого огорода нужно использовать источник с низким выходным сопротивлением.

И эта, обрезайте бесполезные поля в картинках. Функция "Crop" в редакторах изображений.

 

[Точка опоры]

Потому как строить Лиссажу на меандре это к линейному режиму работы отношение имеет практически нулевое. Посмотреть таким образом что вытворяет усилитель при перегрузке - интересно, но не особо полезно будет.

Так стройте её на любом входном сигнале. Прелесть метода в том и состоит, что вид входного сигнала абсолютно(?) не важен. Если линия не прямая - есть проблемы.
Хотите проверять линейность - берите гармонический или треугольный. Хотите проверять скорость нарастания - берите меандр. В любом случае - видны коммутационные искажения.
Интересно, что будет видно при подаче на заведомо нелинейный каскад (1 транзисторный УН без ООС) двухтонального сигнала, как будет выглядеть интермод?

Далее в той теме были видосики (по полтора десятка Мб), вот копия того сообщения:
Гармонический ЛЧМ (chirp) сигнал от 0,1 до 20 кГц, усиление минус 1. Некоторое уменьшение амплитуды при приближении к 20 кГц - это артефакт выходного усилителя нотбука.
LM2902:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

и нагрузка 2 кОм, точка переходных искажений (выходной каскад в режиме Б) движется из-за наличия встроенного источника тока на выходе ОУ.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

, сдвиг фазы 90° с частоты ~3 кГц.
ОУ для невысоких частот и, заведомо, не для звука.

К157УД2:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

, сдвиг фазы 90° до частоты ~3 кГц.
Сделан для звука и выглядит прилично.

TL072:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Выглядит прилично, по характеристикам - выше 157-го, широко используется в звуке.

 

[Точка опоры]

Интересно, что будет видно при подаче на заведомо нелинейный каскад (1 транзисторный УН без ООС) двухтонального сигнала, как будет выглядеть интермод?

Это я чушь сморозил. Нелинейность и будет видна. А то, что она даст интермод - объяснит математика.

 

[fagos]

Что там и как будет выглядеть теоретически можно в симуляторе посмотреть. Местные приверженцы ЛТСпайса может в нем соорудят, а я не мастак и только в Микрокапе могу. Для наглядности можно выбрать что-то несложное, чтобы не набирать долго и мучительно, либо уже готовые модели использовать. Обращаясь ко всем: господа, есть предложения или предпочтения на этот счет?
Мне кажется, что в случае сверхлинейника в железе там смотреть будет нечего и шум цифрового осциллографа будет гораздо больше, да и само разрешение метода не позволяет шибко точно все видеть. Наверное это может быть полезно в качестве индикатора, как дедушка Акулиничев векторный индикатор предлагал - дабы отловить неожиданные зае артефакты в сигнале.

 

[Rus2000]

Видно искажения, которые видны и без Лиссажу:


Вход - зеленый, выход - красный:

 

[Точка опоры]

Видно искажения, которые видны и без Лиссажу

В реале - для этого надо 2 луча, а они не у всех есть. По одному лучу - надо восстанавливать исходный сигнал в уме. А ему - свойственно приукрашивать действительное в желаемое.
Тут же - имеем наглядную разницу между "должно быть" и "есть". При необходимости - можно даже отмасштабировать усилением и центровкой нужный фрагмент передаточной характеристики.

Ну и как финальный этап постройки усилителя - вполне. Как бы мы ни старались, модель - не покрывает всех свойств реальности. Начиная от паразитных ёмкостей и индуктивностей монтажа до хромающих на полторы ноги транзисторных моделей ОУ.

 

[alexcp]

наглядную разницу между "должно быть" и "есть"

А как интерпретировать эту наглядную разницу?
Например, усь с вот такой фигурой Лиссажу - он хороший или плохой? (На входе - квадрат с частотой 1кГц.) Если плохой, то как его сделать лучше?

Или вот еще: какой лучше, левый или правый?

модель - не покрывает всех свойств реальности. Начиная от паразитных ёмкостей и индуктивностей монтажа до хромающих на полторы ноги транзисторных моделей ОУ.

Модель гораздо ближе к реальности, чем такие вот абстрактные рассуждения. А особенно - транзисторная модель ОУ с этого форума.

 

[MakarOFF]

Просматривая усилитель Финна УВИЛ подглядел интнресный узел от Юрия-Uri, цепь антиклипа для выходного каскада усилителя. Попытка встроить в параллельный усилитель, как думаете, взлетит?

 

[wakh]

А что должно взлететь?
Антиклип или параллельник?
Нелинейные ВАХи диодов, включенных на выходе ОУ, начинают вмешиваться в сигнал уже после амплитуды 0,3 В.

 

[MakarOFF]

Ну по идее диоды должны открываться при выходном напряжении равном напряжению питания минус падение напряжения на четырёх п-н переходах. Если всё так плохо с диодами нафига тогда их в антиклип усилителей на ОУ сувают?