Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,275
373
Обознался приписывая авторство антиклипа Юрию-Ури, этот узел Сагиттариус придумал, а Юрин вот. Операционник попробую ставить рэйл-ту-райл ОПА1611 в инверте, усиление раза 2 - 3. Параллельник-антиклип-3.GIF
 

gogi

Новичок
10 Янв 2019
73
18
Амплитуда таких подсвистов обычно небольшая, поэтому не каждым прибором ее можно заметить.
Что характерно, после этого "СВЧ-фильтра" установлен LR-фильтр (L1R34), предназначенный, прежде всего, (угадайте, для чего?) для отвязки выхода усилителя от емкости нагрузки.
Гениально придумано!
Делать так что бы ГГЦ НЕ ПРЫГАЛИ. И гениальности нету . Реальность.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Такое ощущение, что первые два транзистора никогда не откроются.
Наверно схема должна была быть такая.
Тогда при клипе транзисторы станут поочередно запираться и запирать соответствующий им ГСТ.
Параллельник-антиклип-3.GIF
 
Последнее редактирование:

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,275
373
Вот схема того усилителя, вроде у меня так же начерчено. 5b6441bcc1f58_N3servo.thumb.JPG.eb0dae2b7d04caf2f123f72ce882f7e3.jpeg
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
У тебя также начерчено, однако по отношению к выходу ОУ это не применимо.
Вот посмотри, в этой схеме транзисторы ВТ25 и ВТ29 при клипе отбирают часть тока от ГСТ на себя.
В твоей схеме они никогда не откроются. В моей схеме они открыты всегда, а при клипе они наоборот запираются и выключают ГСТ.
1.jpeg
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,275
373
Пока недопонимаю, надо вечерком глянуть как у Агеева диодный ограничитель в СЛ работает.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Для понимания моей схемы, посмотри вот еще такой вариант рисунка:
Параллельник-антиклип-3.GIF
 
Последнее редактирование:

Точка опоры

Постоялец
23 Ноя 2019
115
138
49
А как интерпретировать эту наглядную разницу?
Например, усь с вот такой фигурой Лиссажу - он хороший или плохой? (На входе - квадрат с частотой 1кГц.) Если плохой, то как его сделать лучше?
Для интерпретации нужны данные о скорости нарастания входного меандра (т.к. идеальный может быть только на чертеже). Внизу - пример с заведомо плохим LM324 (модель от bordodynov с kazus.ru) при подаче трапеции размахом 2 В с фронтами 1 мкс. Когда входной сигнал достиг установившегося значения, выходной сумел преодолеть чуть менее половины. Движение его было достаточно прямолинейно (ОУ полностью скомпенсирован, ток ГСТ ДК заряжает корректирующую ёмкость). Это позволяет нам предположить, что выходной сигнал достигнет установившегося значения за время чуть большее удвоенного времени нарастания входного сигнала - 2.1-2.2 мкс. Плюс-минус - это время похоже на график "Voltage Follower Pulse Response" из документации.
Как перейти от скорости нарастания к максимально достижимой амплитуде гармонического сигнала заданной частоты - все достаточно извещены.
В реальности - можно ещё поисследовать. Я не помню, какое время нарастания ставил для тестового сигнала.

Или вот еще: какой лучше, левый или правый?
Опять-же - нужны данные о скорости нарастания. Кратко - оба далеки от совершенства при заданной скорости нарастания. Правый (тот, что снизу?) - несколько медленнее, едва заметно.

Модель гораздо ближе к реальности, чем такие вот абстрактные рассуждения. А особенно - транзисторная модель ОУ с этого форума.
Так-то - да, но... нет. Не думаю, что уважаемые авторы здешних моделей проводили измерения на зондовой станции и характериографах для снятия реальных моделей транзисторов внутри ОУ.
Как минимум - модели выходных транзисторов должны отличаться от остальных. К сожалению, эта идея не нашла большого отклика...
 

Вложения

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
Не думаю, что уважаемые авторы здешних моделей проводили измерения на зондовой станции и характериографах для снятия реальных моделей транзисторов внутри ОУ.
Как минимум - модели выходных транзисторов должны отличаться от остальных. К сожалению, эта идея не нашла большого отклика...
Всё хорошо в меру, - сказал Джавахарлал Неру.
Модели ОУ позволили разработать очень несложный способ настройки усилителя - хорошие модели.
Если появится заинтересованный человек и сделает модели лучше, все ему скажут спасибо.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Для интерпретации нужны данные о скорости нарастания входного меандра (т.к. идеальный может быть только на чертеже).
На всех картинках в посте #3,606 показаны "фигуры Лиссажу", полученные подачей на испытуемое устройство квадрата с амплитудой 1 вольт, частотой 1кГц и скоростью нарастания 2 В/нс.

На первой картинке в качестве подопытного "уся" выступал ФНЧ первого порядка с частотой среза 234 кГц - т.е. идеальный, с точки зрения аудио, повторитель:
1659715491915.png
Интерпретация как обычной осциллограммы сигнала на выходе такого ФНЧ, так и соответствующей фигуры Лиссажу с синусом на входе не вызывает затруднений:
1659717149128.png 1659718743473.png 1659716492237.png
а вот для "квадратного Лиссажу" нужно знать скорость нарастания.

На второй и третьей картинках в посте #3,606 перед тем же фильтром были добавлены искажаторы, добавившие 10% второй и третьей гармоники, соответственно. Справедливости ради, автор "методики" не планировал использовать ее для анализа нелинейных искажений, но такая лошадиная доза видна невооруженным как на обычной осциллограмме, так и на фигуре Лиссажу с синусом:
1659715925655.png 1659715947399.png
Однако интерпретация фигур Лиссажу на квадрате снова вызывает очевидные затруднения:
Кратко - оба далеки от совершенства при заданной скорости нарастания. Правый (тот, что снизу?) - несколько медленнее, едва заметно.
 
Последнее редактирование:

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
и практически весь ток, который течет через резистор обратной связи Rf, втекает в инвертирующий вход
Это и есть главный признак усилителя с ТОС. У усилителя с потенциальной ООС, наоборот, вход высокоомный и во вход ток практически не втекает, а в идеале течёт только по резисторам ООС, так что разделение ООС на токовую и потенциальную верно, тем более, что, как верно далее показывает alexcp, у усилителя с ТОС собственное усиление зависит от резисторов ООС, а у усилителя с потенциальной ООС не зависит, есть и другие отличия (например, повышенная скорость у ТОС из-за перехода входного каскада в режим АВ).
 
Последнее редактирование:

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Это что-то новое.
Какой каскад переходит в АВ?
При каких условиях?
У ОУ с ТОС и входной каскад и последующее токовое зеркало могут работать в режиме АВ, т.е. их максимальный ток (ограничен только резистором ООС) может быть выше, чем ток покоя, поэтому ОУ с ТОС обычно имеют скорости нарастания выше 1000 В/мкс. Понятно проявляется такой эффект только для импульсных (т.е. быстро меняющихся сигналов, например, меандр), а вот на постоянном синусе всё в пределах тока покоя.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню