Простой сверхлинейный УМ "Ностальгия" или наш ответ параллельникам Агеева.

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
У нас - преампы с наименьшими искажениями в отрасли. Напрямую отслушанные и протестированные несчётное число раз.
Да какбэ и у меня - тоже преампы, и тоже - у звукорежиссёров.

9377
9379

ГлубокоООСник.
9380

Люди хвалят, а я их даже в глаза не видел и сам этого усилителя не собирал.
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
71
peratronika.ucoz.ru
Стесняюсь спросить: а сколько усилителей с петлевым порядка 100+ дБ вы отслушали к 1994 году?
Мне хватило корректно поставленного слепого теста в уважаемой организации НИКФИ, где сравнивались три усилителя - основной подопытный БАРС и к нему два референса - Крест Аудио и Нева Аудио.

Были ещё уси из НИОКРов в Искре - но там было просто прослушивание. Без слепого теста - просто в процессе работы можно было зайти к соседу в лабу и послушать его результат корпежа. И выскаэать свое фе в личность, и не исподтишка...

В порядке алаверды - а в скольких корректно поставленных слепых тестах участвовал задающий подобные вопросы?

Впрочем, это уже бессмысленные и неконструктивные религиозные разборки, где правота достигается меряньем фломастерами...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Мне хватило корректно поставленного слепого теста в уважаемой организации НИКФИ, где сравнивались три усилителя - основной подопытный БАРС и к нему два референса - Крест Аудио и Нева Аудио.
Вроде бы разбирали уже эти уси - там нет и 60дБ петлевого на 20кГц. Ни в одном.

Поэтому будем считать, что вы четверть века назад пережили какую угодно парадигму, кроме сверхглубокоОООСной сверхлинейности. ;)

В порядке алаверды - а в скольких корректно поставленных слепых тестах участвовал задающий подобные вопросы?
Срезал!
Нам в колхозе не до тестов, тем более слепых.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Нева Аудио "А-800М":
"ОБЩИЕ ГАРМОНИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ (ОГИ):
8 Ом, 1 кГц, -10 дБ, 0,0006 %,
8 Ом, 20 кГц, -10 дБ, 0,01 %"


Нева Аудио "STUDIO I PF", "STUDIO V PF":
"ОБЩИЕ ГАРМОНИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ (ОГИ):
8 Ом, 1 кГц, -10 дБ, 0,0015%"

На 20кГц вангую 0,03% с учетом спада петлевого со скоростью 6дБ/октаву.

Как бы неудивительно, что их усилители вам не понравились...

Кстати, сегодня я показывал, как с помощью вложенной петли ООС превратить нормальный сверхлинейник в усилитель "Нева Аудио" :)
 
Последнее редактирование:

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
Ого, страстей-то разгорелось.
Да всё тут просто. Есть у нас усиление. Можно его пустить "под откос" нагрузкой каскада. А можно закольцевать, повышая линейность. Вот и весь выбор.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
... Есть у нас усиление. Можно его пустить "под откос" нагрузкой каскада. А можно закольцевать, повышая линейность.
Да.
Только петли бывают местные (вложенные), а бывают общие...
Вот о разнице между ними (при прочих равных) мы и говорим.

Если мы вдруг наскирдовали 200дБ усиления (без ООС), то сам бог велел "лишние" децибелы сконвертировать в линейность по месту, а оставшиеся (нелишние) 100дБ оставить на суммарную линеаризацию всего уся в целом, от кончика носа до кончика хвоста, с помощью петли ОООС.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
это уже бессмысленные и неконструктивные религиозные разборки, где правота достигается
Ператрон, прекрати паясничать, когда тебя уважают. Мы тебе про Uдифф и физические причины искажений, ты нам - про религию и Лаодикийский собор. Ну, понятно: кто в каких фломастерах силён.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Только петли бывают местные (вложенные), а бывают общие...
Владимир Ильич бают, что тут, в силу превосходящих понимание обстоятельств, куда нас чёрт занёс, нехудо бы переступить через ПРИНЦИПЫ и охватить ООСью второй ОУ и ВК. И я так думаю, что это может сработать, а то корректировать это усилительное безобразие обилие никаких нервов не хватает.
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
71
peratronika.ucoz.ru
Если мы вдруг наскирдовали 200дБ усиления (без ООС), то сам бог велел "лишние" децибелы сконвертировать в линейность по месту, а оставшиеся (нелишние) 100дБ оставить на суммарную линеаризацию всего уся в целом, от кончика носа до кончика хвоста, с помощью петли ОООС.
Пожелание благое. Фиг с ним поспоришь.
Дорога в ад начинается с того, что местная ООС искажает ФЧХ каскада - так, что он перестаёт соответствовать интересам большой петли, а подгонка фазы под большую петлю искажает местную петлю.

При этом, результат сидения на двух стульях оказывается меньше изначального потенциала - обратный кумулятивный эффект, так сказать.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Если мы вдруг наскирдовали 200дБ усиления
Потому мне дискретные больше нравятся: они гораздо пластичнее в плане частотной коррекции. А в эту глиняную чорную каракатицу не всегда и влезешь, тем более, если их две сцепилось.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Пожелание благое. Фиг с ним поспоришь.
Дорога в ад начинается с того, что местная ООС искажает ФЧХ каскада - так, что он перестаёт соответствовать интересам большой петли, а подгонка фазы под большую петлю искажает местную петлю.

При этом, результат сидения на двух стульях оказывается меньше изначального потенциала - обратный кумулятивный эффект, так сказать.
Так об чем и речь - монопетли 90+дБ хватает на линеаризацию ВСЕГО уся.
При этом весь усь состоит из двух ОУ и четырех транзисторов.
А танцы со вложенными петлями приводят к неоправданному ухудшению или же усложнению схемы...
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
71
peratronika.ucoz.ru
Ператрон, прекрати паясничать, когда тебя уважают
Сорри - не уловил: применение определения "паясничать" к моему мнению воспринимается мной совершенно противоположным образом. И вызывает естественное и законное противодействие с моей стороны.

Полагаю, что непонимание начинается где-то здесь. Может что-то в консерватории подправить?
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
71
peratronika.ucoz.ru
Потому мне дискретные больше нравятся: они гораздо пластичнее в плане частотной коррекции.
Плюсстопицот.
Особенно, с учётом "адекватности" моделей микросхем.

ХИНТ: я по сути забил на ОУ именно когда хлебнул симуляторного первача...
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А мы, напротив, поигрались с созданием своих моделей ОУ. Нижалеим.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Дорога в ад начинается с того, что местная ООС искажает ФЧХ каскада - так, что он перестаёт соответствовать интересам большой петли, а подгонка фазы под большую петлю искажает местную петлю.

При этом, результат сидения на двух стульях оказывается меньше изначального потенциала - обратный кумулятивный эффект, так сказать.
Дет пять-шесть это доказываю. Как об стену горохом.
Чем очевиднее вещь, тем она труднодоказуемее.
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
71
peratronika.ucoz.ru
тем более, если их две сцепилось.
Первое моё вступление в... в субстанцию сверхглубокой ООС произошло при разработке АЦП для... В общем, по производственному заданию в одной конторе.
Там нужно было успокоить двойку 153УД1 - сохранив при этом полное усиление хотя б на низах (до 100 Гц).
Несколько недель потратил на метод монте-карло. Понял, что это тупик - и сел грызть теорию.
В конце концов на миллиметровке формата А2 сел отрисовывать ФЧХ и подгонять коррекцию под балкон на -170 дБ.

Когда оно заработало - во что не верил никто, вплоть до начальника отдела - мне на радостях бухнули премию...
:cool:
А я стал реально понимать - что такое правильная коррекция o_O
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню