Сверхлинейный УМ МАСТЕР

Ваши предпочтения размера печатной платы УМ МАСТЕР-2:

  • 1. 280 x 120 мм - 24 ЭК, предельная энерговооружённость

    Голосов: 31 52.5%
  • 2. 255 х 120 мм - 20 ЭК, средняя энерговооружённость

    Голосов: 14 23.7%
  • 3. 230 х 120 мм - 16 ЭК

    Голосов: 14 23.7%

  • Всего проголосовало
    59

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Не очень понимаю - что сравнивается.
Мне кажется, нужно взять отдельные узлы (без остальной схемы), стабилизируя по DC отдельной ООС (интегратор) и сравнивать при одинаковом выходном напряжении. Всё остальное ни о чём.
Как вариант. Но отдельный входной каскад именно МАСТЕРа некогда вынимался из схемы и рассматривался, причём, показывал результаты, отличные от внутрисхемных. Согласно ЛТС, искажения собственно отдельного входного дифа МАСТЕРа находятся примерно на уровне 0,003% при 20к частоты сигнала.
Но это - секретная информация под грифом ДСП, поскольку противоречит директивным указаниям Агеева, что искажения входных каскадов ООСь не подавляет, ведь Кг в целом МАСТЕРа лежит на несколько порядков ниже. Эта инфа льёт воду на мельницу Теоретика с его догадками, что ООСь уменьшает искажения всех каскадов, и входных - тоже.
Причём, одна схема показывает правоту Агеева, а другая - Теоретика. Что делать с этой идеологической несостыковкой, я не знаю, поэтому данные по искажениям входного дифа МАСТЕРа засекретил. Для меня важнее, что усилитель работает хорошо, а с теорией пусть разберутся Большие Пацаны.

Трудно получить одинаковое выходное напряжение на весьма высоком импедансе нагрузки, в которое входит входной импеданс следующего каскада - но этот импеданс исчез, если мы вынули входной диф из схемы.

Для входного дифа самое перспективное - вычислить искажения его выходного тока в режиме КЗ по выходу, снимая падение напряжения на низкоомном резисторе.

Есть способы снимать данные каскадов из-под ООСи, и это быстрее. Агеев, ИМХО, пользовался такими способами.

Искажения на выходе УМ будут поделены на высокое петлевое усиление, а их величина - находиться на пороге округления результатов, на пределе разрешения симулятора. Смотреть на них, пытаясь найти довольно малый вклад входного дифа - не выход.

Основной фактор искажений каскада - входное напряжение, приложенное к р-п-переходам с нелинейной ВАХ. Можно с помощью дифференциального пробника оценить его прямо в модели УМ и косвенно догадаться о качественных изменениях в каскаде.
Но, допустим, дифнапряжение не изменилось: Ку остался прежним, улучшилась только линейность. Тогда тем же дифпробником можно видеть искажения сигнала ошибки на входе каскада сравнения, предполагая, что внесённые каскадом искажения на неизменных цепях выхода останутся прежними. Или глянуть искажения тока каскада.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
питание Уна у меня 50 в на плечо , может в этом дело?
А, ну, конечно. Ток удержания задан довольно стабильным отношением
Uбэ/R + ток базы, где Uбэ - напряжение на эмиттерном переходе одного из транзисторов квазитиристора, а R - сопротивление параллельного ему резистора. Например: Т22 и R23, Т16Т20 и R31 дают ток удержания на ток базы больше, чем 0,7 мА.

1574440658596.png

А ток тиристора задан, примерно, частным
Uпит/R34
и уменьшился в
68 В / 50 В = 1,36 раза
с уменьшением напряжения питания.
Ток тиристора был меньше тока удержания.

Потому оно и не стреляло: не заряжено было.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Виктор посмотрите по симулю плиз , в микрокапе зависимость от величины питания не показывает проблему
Сам понимаешь, что происходит: элементарные подсчёты на бомажке в столбик проблему показывают, а МС - не показывает.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
Но это - секретная информация под грифом ДСП, поскольку противоречит директивным указаниям Агеева
Не нужно так, Агеев никогда не писал, что
что искажения входных каскадов ООСь не подавляет
Речь шла про приведенные ко входу искажения.
Что касается 0,003, то, во-первых, если это на выходе ДК, то в схеме искажения подавляются на собственное усиление ДК минус усиление делителя ОООС. Это раз. А два - усиление послестоящих каскадов уменьшает размах тока ДК.
Так что заведи на вход отдельного ДК без ООС тот же по величине сигнал, что и в полной схеме с ООС (сигнал ошибки) - и получишь его вклад в искажения в этой схеме. Можно и по другому: прицепить после ДК идеальное звено с нужным усилением и посмотреть сколько это вместе дает гармоник.
Ну а для сравнения топологий лучше побольше сигнал подать.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Так что заведи на вход отдельного ДК без ООС тот же по величине сигнал, что и в полной схеме с ООС (сигнал ошибки) - и получишь его вклад в искажения в этой схеме.
Вот по этому варианту диф и проверялся.

1574448187163.png

Разностный сигнал МАСТЕРа - 5,3 мкВ ампл, 20к, 38 В, Кг вых = 0,000.009%, Кг diff=3,65%.

Искажения токов плеч отдельно входного дифа с таким входным напряжением - 0,000.010% при Кг входного сигнала 0,000.005%, и сильно зависят от перекоса: 1 кОм во входе или 3 мВ смещения с 980/1050 мкА перекоса увеличивают искажения до 0,000.22%.

1574449413640.png
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А два - усиление послестоящих каскадов уменьшает размах тока ДК.
Ты не поверишь. Они нашли в усилителях тепловые искажения: от изменения параметров транзистора с нагревом в течении периода сигнала и носятся с ними, пугают друг друга на ночь, плохо спят и во сне вскрикивают. Прям жалко людей, изнемогают от тупости. Я им и говорю: с ростом глубины ООС девиация токов и рассеиваемых мощностей транзисторов входного каскада стремится к нулю, тепловые искажения стремятся к нулю, тепловые и прочие искажения в последующих каскадах давятся в силу глубины ООС на общих основаниях, как изменники Родины.

Не знаю, поняли, или нет, но сон наладился.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
982
Речь шла про приведенные ко входу искажения.
К сожалению, не показан способ приведения искажений ко входу. А ещё непонятно зачем это делать.
Что касается 0,003, то, во-первых, если это на выходе ДК, то в схеме искажения подавляются на собственное усиление ДК минус усиление делителя ОООС.
Так выходит похоже на правду.


Так что заведи на вход отдельного ДК без ООС тот же по величине сигнал, что и в полной схеме с ООС (сигнал ошибки) - и получишь его вклад в искажения в этой схеме.
Можно и по другому: прицепить после ДК идеальное звено с нужным усилением и посмотреть сколько это вместе дает гармоник.
В симуле эти два варианта дают очень разный результат. Очевидно, в некоторых случаях общая линейность двух каскадов существенно выше, чем линейность любого отдельно взятого каскада.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
982
это - секретная информация под грифом ДСП, поскольку противоречит директивным указаниям Агеева, что искажения входных каскадов ООСь не подавляет
Вот ещё аналогичная информация от Весьма Большого Пацана. В этой схеме уменьшение искажений первого каскада соответствует глубине ОС.
Архив распаковать в одноимённую папку и из неё запустить US 100.
 

Вложения

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
В симуле эти два варианта дают очень разный результат.
Да, ну я ж написал, что в схеме искажения подавляются на собственное усиление ДК минус усиление делителя ОООС.
Вот на эту разницу и отличается, вестимо.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
982
В схеме US100 усиление первого дифа=100, делитель ОС 1/100, т.е. вместе единица. Искажения уменьшаться не должны, однако ж уменьшаются в 100 раз.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
982
Так-то я не умею ни делать, ни измерять, просто смотрю что симуль показывает.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
12943

Кстати, я там, похоже, единичку забыл. Т.е. Кподавления=Кудк*Кооос +1. В Вашем случае должно получится 2, т.е. 6дБ.

У Вас микрокап или ЛТС?
Могу модельку дать в МС, посмОтрите.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
982
В основном ЛТС и древний микрокап 9. Он новые не открывает.
Что касается US100, то не с моим умом её автору возражать.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
О, у меня как раз МС9!
Вот модель.
Включаете С1, подаете с генератора 0,5мВ 0,1кГц. Смотрите THD V(a)-V(b).
Выключаете С1, подаете с генератора 500мВ 0,1кГц. Смотрите THD Vout.
Сравниваете, делаете выводы.
Усиление ДК в нужной полосе 40дБ, усиление Х1 40дБ.
ПС А кто автор и что за схема? Я что-то пропустил? :)
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Где вы их берёте, девятые чашки? Не то, чтоб меня пёрло по глубокой античности, но есть же дармовая двенашка.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
982
Двенашку не русифицировали, а капа это вам не это,
 

IGOR86

Постоялец
25 Ноя 2017
138
76
Вот и у меня сегодня праздник - запустил один канал Мастера (вариант с ППК , ВК 1-2-2 , ток покоя 250 мА на пару-радиатор позволяет , питание ВК 2 по 30 В , УН - 2 по 45 ) Серьезных измерений не проводил , кроме клиппинга (все в норме) , коррекция по симулятору . Думаю еще посмотреть прямоугольник , ( измериловка на работе , а там у нас сейчас кипиш , не могу так просто усилком заняться....дома пока не чем посмотреть)
Не удержался , послушал - звук очень порадовал - полное отсутствие какого либо окраса , очень точный и легкий звук , средина прекрасно читается - из за низкого уровня интермодов , да и верха не навязчивы (на ВЧ у меня лента) , бас как и у ВВ-шника как пресс....

Спасибо Виктору за отличную разработку ! И Alan Bins (Сергей) тоже спасибо за печатку !
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Не удержался , послушал - звук очень порадовал - полное отсутствие какого либо окраса , очень точный и легкий звук , средина прекрасно читается - из за низкого уровня интермодов , да и верха не навязчивы (на ВЧ у меня лента) , бас как и у ВВ-шника как пресс....
Аж себе захотелось.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню