Rus2000
I=U/R
Это как это ты мерял ток покоя и его дрейф со стороны пуза?
Сверхлинейный УМ Парус (ВВЧ, ПараФинн), или сгибаем обратно разогнутый дифкаскад Видерхольда
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Мода на агеевский конструктив ещё довольно молода.Это как это ты мерял ток покоя и его дрейф со стороны пуза?
Rus2000
I=U/R
Поступило несколько предложений уточнить схему младшего Паруса для установки в ВК мощных составных транзисторов.
Что можно сказать по поводу Дарлингтонов на выходе:
В любой схеме установка составных транзисторов в ВК значительно снижает ее линейность по сравнению с тройкой.
И тому есть несколько причин.
Первая и основная - в этом случае в разы увеличивается амплитуда токов драйверного транзистора (по сравнению с классической тройкой.
И еще значительнее увеличение отношения дельты тока к среднему значению.
Вторая - в подавляющем большинстве мощных составных транзисторов значение сопротивления между базой и эмиттером выходного транзистора составляет десятки и сотни Ом. Это приводит, с одной стороны, к тому, что ток покоя драйвера получается сильно заниженным при заданном токе покоя выходника (т.е. к росту искажений), а с другой стороны, к ухудшению рассасывания зарядов, накопленных в базе, при выключении выходного транзистора, т.е. к снижению частотных свойств схемы и увеличению сквозных токов при переключении плеч.
Тут коллеги подсказали, что встречаются Дарлингтоны с базо-эмиттерным резистором, равным 10 Ом, это, например, пара 2SB1594/2SD2449.
На первый взгляд - неплохой вариант. Но даже с такими транзисторами искажения возрастают, как минимум вдвое, только по причине номер один (увеличение амплитуды токов драйвера).
К тому же, эти транзисторы имеют значительную зависимость беты от тока, что также не добавляет линейности.
Коллекторная емкость этих транзисторов составляет 150пФ, что в 4-5 раз больше, чем у хороших драйверов типа 1837/4793. А о том, что драйверные транзисторы в этой схеме должны быть качественными, указывалось уже несколько раз.
В случае использования распространенных дарликов с базо-эмиттерными резисторами порядка 70-150 Ом, все становится еще хуже. Драйвер в них работает с очень малым током покоя и с отсечкой тока в неактивном плече.
Короче говоря, Дарлингтоны на выходе - это плохо.
Они крадут линейность на ровном месте.
Потери от 6-10дБ и выше.
В этой схеме требования к драйверам высокие, а что там стоит внутри дарлов - неизвестно.
Однозначно пообещать стопроцентную стабильность и линейность - невозможно.
Нужно проводить эксперименты.
Возможно, уточнять коррекцию или даже загрублять ее и сбрасывать усиление с соответствующей дополнительной потерей линейности всей схемы.
Короче говоря, если по какой-либо причине очень хочется установить именно составные транзисторы в ВК, то тут желающим согрешить перед линейностью придется действовать на собственный страх и риск.
Делается достаточно просто:
Сначала собирается проверенный вариант младшего Паруса на дискретной тройке.
Проверяется/настраивается все, что положено: режимы, квадрат, клип и т.д. Чтоб глупых вопросов к схеме не было.
Затем драйвера и выходники меняются на дарлы (эмиттерная обвязка драйверов уже не нужна, ее цеплять некуда) и схема снова проверяется на устойчивость, на квадрате, в клипе и т.д.
Нужно иметь ввиду, что в этом случае измеренный на эмиттерных резисторах ВК ток покоя составных транзисторов представляет собой сумму токов драйвера и выходника. Соотношение этих токов зависит от базо-эмиттерного резистора выходника (смотрим в даташите).
Например, для указанных выше 2SB1594/2SD2449 нужно настраивать ток покоя порядка 200-230мА, из которых примерно 70мА будет ток драйвера, а оставшиеся ~150мА - ток непосредственно выходного транзистора пары.
Кратко:
Пробовать ставить хорошие дарлингтоны нужно только после полной отладки проверенной схемы с нормальной тройкой.
Если по каким-либо причинам завести схему с дарлингтонами не удастся - всегда можно откатиться на полностью работающую версию, собранную в самом начале.
Еще раз повторюсь: Дарлингтоны на выходе - это плохо.
Они крадут линейность на ровном месте. Потери от 6-10дБ и выше.
К установке не рекомендуются.
Лучше поставить хорошие драйвера и две пары КТ818/819 на выход.
Это будет и дешевле, и линейней.
Что можно сказать по поводу Дарлингтонов на выходе:
В любой схеме установка составных транзисторов в ВК значительно снижает ее линейность по сравнению с тройкой.
И тому есть несколько причин.
Первая и основная - в этом случае в разы увеличивается амплитуда токов драйверного транзистора (по сравнению с классической тройкой.
И еще значительнее увеличение отношения дельты тока к среднему значению.
Вторая - в подавляющем большинстве мощных составных транзисторов значение сопротивления между базой и эмиттером выходного транзистора составляет десятки и сотни Ом. Это приводит, с одной стороны, к тому, что ток покоя драйвера получается сильно заниженным при заданном токе покоя выходника (т.е. к росту искажений), а с другой стороны, к ухудшению рассасывания зарядов, накопленных в базе, при выключении выходного транзистора, т.е. к снижению частотных свойств схемы и увеличению сквозных токов при переключении плеч.
Тут коллеги подсказали, что встречаются Дарлингтоны с базо-эмиттерным резистором, равным 10 Ом, это, например, пара 2SB1594/2SD2449.
На первый взгляд - неплохой вариант. Но даже с такими транзисторами искажения возрастают, как минимум вдвое, только по причине номер один (увеличение амплитуды токов драйвера).
К тому же, эти транзисторы имеют значительную зависимость беты от тока, что также не добавляет линейности.
Коллекторная емкость этих транзисторов составляет 150пФ, что в 4-5 раз больше, чем у хороших драйверов типа 1837/4793. А о том, что драйверные транзисторы в этой схеме должны быть качественными, указывалось уже несколько раз.
В случае использования распространенных дарликов с базо-эмиттерными резисторами порядка 70-150 Ом, все становится еще хуже. Драйвер в них работает с очень малым током покоя и с отсечкой тока в неактивном плече.
Короче говоря, Дарлингтоны на выходе - это плохо.
Они крадут линейность на ровном месте.
Потери от 6-10дБ и выше.
В этой схеме требования к драйверам высокие, а что там стоит внутри дарлов - неизвестно.
Однозначно пообещать стопроцентную стабильность и линейность - невозможно.
Нужно проводить эксперименты.
Возможно, уточнять коррекцию или даже загрублять ее и сбрасывать усиление с соответствующей дополнительной потерей линейности всей схемы.
Короче говоря, если по какой-либо причине очень хочется установить именно составные транзисторы в ВК, то тут желающим согрешить перед линейностью придется действовать на собственный страх и риск.
Делается достаточно просто:
Сначала собирается проверенный вариант младшего Паруса на дискретной тройке.
Проверяется/настраивается все, что положено: режимы, квадрат, клип и т.д. Чтоб глупых вопросов к схеме не было.
Затем драйвера и выходники меняются на дарлы (эмиттерная обвязка драйверов уже не нужна, ее цеплять некуда) и схема снова проверяется на устойчивость, на квадрате, в клипе и т.д.
Нужно иметь ввиду, что в этом случае измеренный на эмиттерных резисторах ВК ток покоя составных транзисторов представляет собой сумму токов драйвера и выходника. Соотношение этих токов зависит от базо-эмиттерного резистора выходника (смотрим в даташите).
Например, для указанных выше 2SB1594/2SD2449 нужно настраивать ток покоя порядка 200-230мА, из которых примерно 70мА будет ток драйвера, а оставшиеся ~150мА - ток непосредственно выходного транзистора пары.
Кратко:
Пробовать ставить хорошие дарлингтоны нужно только после полной отладки проверенной схемы с нормальной тройкой.
Если по каким-либо причинам завести схему с дарлингтонами не удастся - всегда можно откатиться на полностью работающую версию, собранную в самом начале.
Еще раз повторюсь: Дарлингтоны на выходе - это плохо.
Они крадут линейность на ровном месте. Потери от 6-10дБ и выше.
К установке не рекомендуются.
Лучше поставить хорошие драйвера и две пары КТ818/819 на выход.
Это будет и дешевле, и линейней.
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Поясняющие осциллограммы токов драйверов при разном включении.
На выходе схемы амплитуда сигнала 28 вольт, нагрузка 8 Ом.
Масштабы графиков одинаковые.
Ток драйвера обычной тройки:
Ток драйвера составного транзистора (Rбэ=10Ом):
У дарликов с бОльшим значением базо-эмиттерного резистора ситуация еще хуже.
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Вот зависимости для 1837 и 1943:
Как видно, в заданном диапазоне рабочих токов эта парочка вполне себе линейна.
А это график для 2SB1594:
Здесь бета изменяется почти в 20 (двадцать!) раз.
И так два раза за период сигнала в одном плече, и еще два раза в противоположном.
Короче говоря, если вам нужна линейность, то установка Дарлингтонов в ВК настоятельно не рекомендуется.
Rus2000
I=U/R
Коллекторная емкость 1837:
Коллекторная емкость 1594:
Т.е. емкостная нагрузка на первый каскад повторителей возрастает в 5 (Пять!) раз.
Это не самым лучшим образом скажется на линейности и устойчивости схемы.
Rus2000
I=U/R
БД-шки пробовали. Но они сходу не пошли - были какие-то артефакты в клипе, плюс к этому транзисторы были в паре разные - от разных производителей.
Короче, разбираться глубоко не стали ввиду наличия нормальных тошиб и корейцев, которые работали сразу и без вопросов.
Об этом в шапке написано. В абзаце по вариантам замены.
С нормальными драйверами работали даже КТ818/819.
Прошу прощенья, успел только посмотреть меандр и клип, поиграть с типами транзисторов не успел. На выходе уся 6мВ постоянки, на выходе микрухи при этом около 90мВ.
Rus2000
I=U/R
Норм.
Многовато.
Проверьте/уточните режимы по постоянке. От хвоста УН, т.е. от его ГСТ, как в инструкции в шапке.
Последнее редактирование:
Хорошо
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
П13Б ещё проверьте.
А чо? Всем можно - и я хочу идею вкинуть. Может, у меня тонна этих П13.
А чо? Всем можно - и я хочу идею вкинуть. Может, у меня тонна этих П13.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
У 502/503-х большая Скб - примерно, как у МП40. А это тянет за собой искажения: заряжать Скб (с увеличением тока - выходного параметра дифа) легко, а вот разряжать нечем. Потому последовательно с ГСТ ставится всегда резистор, который отсекал бы как-то эту Скб.
Rus2000
I=U/R
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Сколько в нём Скб?
Надо ещё понимать, что такое аудиофилы. Достаточно ему увидеть две знакомые буковки на транзисторе, он посинеет, запенится, усерется, но везде будет доказывать, что в усилителе транзисторный призвук от "Амфитона". Придётся пристрелить несчастную скотину, а ведь они все занесены в "Красную книгу", потому, что рождены от года восшествия на престол Леонида Ильича Брежнева и до года смерти Сталина.
Rus2000
I=U/R
А мы его носом натыкаем в результаты измерений.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Его секта не понимает, что есть измерения.
Давным-давно был такой Иисус. Он проповедовал знание: гносис, по-гречески. То были такие знания, которым по силам было взломать тюремные стены. Мир сильно изменился бы, если бы люди стали ходить по морям, левитировать туда-сюда и воскрешать мёртвых. Поэтому в среду апостолов был заслан Павел и ввёл в христианство своё учение: паулинизм.
Будь ты полон знания, но если нету в тебе любви, то ты, типа, кимвал. А сколько в тебе любви - то мы сами решат будем.
От знания они отказались: собрались на сходняк и назвали гносис ересью. А гностик Фома назван был неверным: с ног на уши, так с ног на уши. Но насильственно насаждённая любовь не принялась - кимвалы из них и получились.
Так и тут: мы - гностики, а аудиофилы - любовники, без ума и понятия. Понятно, что с их точки зрения рассчитывать или мерить усилитель - всё равно, что признаваться в любви по амперметру.
Rus2000
I=U/R
Любовь штука сложная: одному нравятся брюнетки, другому - блондинки, а третьему, вообще, рыженькие.
Скажем им, что у нас любовь к прекрасному своей чистотой и прозрачностью звуку.
Причем, подкрепленная измерениями этой прозрачности.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
А я тебе на это скажу, что стараешься ты ради моих ушей как Последней Инстанции, а Мои Ухи говорят, что нули убивают звук и мёртвый звук я слушать нибуду.
- Вовочка, не пей сырой воды.
- Почему?
- В ней микробы. Кипячение их убивает.
- А я не буду пить воду с дохлыми микробами.
Если бушмен хавает полезных червячков, хрен ты его убедишь, что борщ и котлеты лучше.
Rus2000
I=U/R
Какой же он мертвый, если там КТ815В стоит?
