А откуда в модели Виктора диоды BAV199 ,у меня таких нет.
Или надо сборку ЛТС обновить?

P.S Вопрос ,как собственно антиклип этого ушника оцениваете?

И что там катушка дает? Искажения при ее удалении фактически одинаковы.
ИМХО-если есть возможность стоит не использовать индуктивности.
 
Последнее редактирование:
А откуда в модели Виктора диоды BAV199 ,у меня таких нет.
Забил в поиск: spice model for bav199.
Я знаю три слова.
Три матерных слова.
На этом словарный запас мой исчерпан.

На вон том сайте, адрес которого выложен в теме про ЛТС, нашлась модель этой диодной сборки.

.MODEL BAV199 D ( IS=59.0p RS=0.262 BV=85.0 IBV=5.00n + CJO=2.00p M=0.333 N=1.78 TT=4.32u )

А нас в файле standard.dio эти диоды проходят под такими названиями:

.MODEL DI_BAV199 D ( IS=59.0P RS=0.262 BV=85.0 IBV=5.00N CJO=2.00P M=0.333 N=1.78 TT=4.32U VPK=85.0V IAVE=0.160A MFG=DIODESINC TYPE=SILICON )
.MODEL DI_BAV199DW D ( IS=59.0P RS=0.262 BV=85.0 IBV=5.00N CJO=2.00P M=0.333 N=1.78 TT=4.32U VPK=85.0V IAVE=0.160A MFG=DIODESINC TYPE=SILICON )
.MODEL DI_BAV199T D ( IS=10.5P RS=0.196 BV=85.0 IBV=5.00N CJO=2.00P M=0.333 N=1.61 TT=4.32U VPK=85.0V IAVE=0.125A MFG=DIODESINC TYPE=SILICON )
 
Ну я на 1N4148 заменил.

А так то Серега обещал обновить сборку недавно,но пока не обновлял.
 
Какие интермоды ,он же там все измерения выложил.
Вот и я не понимаю, как с такой схемой можно было взять такие показатели.
По сути, он соорудил стандартный ОУ с миллеровской коррекцией, даже Ку точь-в-точь. И ВК нелинейный.
Ушник все же не УМ разве тут наводки не так велики и четырехслойная плата внесет существенный вклад?
Скорее всего, она. Просто нет иных вменяемых объяснений. Остаётся только предложить, что у него расстроен измеритель. Вон, на перфект-аудио есть то ли бандеровец, так он такие красивые спектры рисует, на всяком фуфле - по -150 дБ искажений, охудивиться можно. Оказывается, он использует компенсационный метод, и тогда вопросы отпадают.

Получается, простым смертным, вроде нас, коим недоступны четырёхслойки и эксперименты с полигонами внутри них, такие усилители разрабатывать невозможно. Нам остаётся только ГлубокоООСье. Оно позволяет своим гражданам лепить усилители на двухслойных платах.
И что там за лианеризация каскадов ?
Генераторы тока в эмиттерах ОБ. Они мало дают, меньше, чем 60 дБ добровольно выброшенного усиления, но, по зёрнышку, по зёрнышку...
 
Вопрос ,как собственно антиклип этого ушника оцениваете?
Отлично, что тут говорить. Осциллограммы говорят.
И что там катушка дает?
Она и цобель дают защиту от внешних наводок, от кабеля наушников - в каскад сравнения.
 
Отлично, что тут говорить. Осциллограммы говорят.

Она и цобель дают защиту от внешних наводок, от кабеля наушников - в каскад сравнения.
Я не про катушку на выходе.
200u можно убрать.

Собственно ВК тройка линейней .
Можно использовать со значительно меньшим током покоя .
При двойке все же заметны искажения даже на 32 Ом .
Еще видим влияние эмиттерных резисторов,чем меньше ,тем лучше .
Для одной пары в ушнике 4793/1837 можно взять по 0,5 Ом.
 
Я не про катушку на выходе.
200u можно убрать.
Трудно, да и зачем. Корсаков показал, что наводок на неё нет. Он же не в четыре слоя её спрятал, она наверху стоит. Как он сказал, это экранированная СМД-катушка.
 
Наглядное отображение параметров показанного выше транзисторного ушника при разных вариантах коррекции

Рассмотрены три варианта: оригинальная коррекция с МПООС, Т-коррекция в местной петле ООС, коррекция с монопетлей.
Картинки пронумерованы 00, 01 и 02, соответственно.

Петлевое усиление всех трех вариантов:
Loop_Anim.gif

Интермоды 19+20к:
IMD_Anim.gif

Надеюсь, теперь даже любому идиоту понятно, что правильная частотная коррекция - обязательная часть современного сверхлинейного усилителя.
 
Последнее редактирование:
Рассмотрены три варианта: оригинальная коррекция с МПООС, Т-коррекция в местной петле ООС, коррекция с монопетлей.
Почему-то, от увеличения петлевого на 20к больше страдает ...палка 1к. Какой-то каскад упорно вносит искажения для плечей 18-21к. И што-то мне сдаётся, это ВК. Замени его на идеал, на множитель-повторитель, что выйдет?
 
Почему-то, от увеличения петлевого на 20к больше страдает ...палка 1к. Какой-то каскад упорно вносит искажения для плечей 18-21к. И што-то мне сдаётся, это ВК. Замени его на идеал, на множитель-повторитель, что выйдет?
Там все верно.
В оригинальной версии (v00) усиление потеряно - в результате интермоды огромные.
У v01 и 02 усиление на 1к равное, и палка 1к примерно одинаковая.
А вот на 20к у v02 усиления больше, и юбка 18+21к пониже...

Сравни графики усиления и ИМИ. Корреляция однозначная.
 
А вот на 20к у v02 усиления больше, и юбка 18+21к пониже...
Непропорционально выигрышу в усилении. Я тяжко работал, я шевелил мышкой (*тачпадом, но не суть) детальки в симуле, гиде моя выгода?!
 
Пошёл, похохотал над корчами Корсакова.
Вот ЮрийУри его спрашивает:

1589633673844.png

Как так, надёжа-боярин, мы на тебя надеемся, как на Бога, а ты нам Миллера на блюде суёшь?
Ты за динамическую ёмкость когда-нить слышал?
Ответ:

1589633786546.png

Рабочие токи - это токи сигнала, девиация тока покоя. Вызваны они напряжением на входе каскада.
И те, и другое - фактор искажений. Это верно.
И тут начинаются движения тухесом: снизятся девиации токов в миллеровской нагрузке - настолько же возрастут токи в нелинейностях.

А это уже бред. Ни одна тупорылая утечка и нелинейность не даст сравнимых с Миллером токов нагрузки входного каскада. Речь идёт о точке, обозначенной верхним прямоугольником:

1589634034235.png

К ней прилегают 4 Скб пусть по 5 пФ. Итого - 20 пФ.
Их нелинейная нестабильность пусть 1 пФ. А противостоит ей усиление первого каскада,
крайне низкое по причине нагрузки на миллеровскую коррекцию, см. второй прямоугольник, нижний.
С виду там 47 пФ, но они множатся на Ку второго каскада, первый каскад нагружен на эту ёмкость и Ку получается таким:

1589634373410.png
Частное выходного и входного напряжения каскада = его Ку.

1589635980681.png

Для сравнения: Ку первого каскада без миллеровской коррекции. Вполне себе типичная АЧХ хорошего ОУ:
фед - 80 МГц, 65 дБ/20к. Самое смешное: в первом каскаде корсаковского усилителя на 20к усиления ровно ноль, ноль и х повдоль. Потери усиления - 65 дБ.

Входной каскад не работает.
Точнее, он не вносит усиления:

1589634954090.png
Входное напряжение первого каскада равно выходному.

А вот искажений-то он наваливает аж бегом, ибо размахов токов и входного напряжения - факторов искажений - никто не отменял.

Более того, они максимальны по сравнению с другими вариантами коррекции:

1589634732642.png

Синим - ток выхода, и видно, что весь он пожирается коррекцией Миллера - ток С15 обозначен зелёным цветом. То есть, Корсаков создал банальный усилитель с коррекцией Миллера и со всеми свойственными ему искажениями. Можно для прикола залепить такой же по классической схеме Линна - выйдет тот же результат.

Как можно понять выше, 1 пФ из 20 пФ Скб отдан на нестабильности.

Ну, и чем он помешает при общей ёмкости узла

Собщ = 20 пФ Скб + 33 пФ Скорр = 53 пФ?
Вот и симулятор говорит: ничем. Факторы изменения Скб не меняются: выходное напряжение, меняющее Скб транзисторов Т22, Т24 и Т1, Т2 первого рисунка, крайне мало.

1589635478505.png
Выходное напряжение первого каскада = 5 мВ. Где тут трагедия для Скб?
Врёт Корсаков.

1589635596787.png

Это всё равно, что всему форуму показать свой голый зад: БОБ. Он вымутил нулевые искажения в конкретном тесте, зная, что с реальным сигналом такое не прокатит.
Уел, так уел. Победитель, чего уж.

Ну, а если уж начал показывать форуму жопу, то остановиться уже трудно:

1589636087121.png

Прямая брехня.
Колебания Ube от тока в эмиттерной цепи НЕ "довольно прогнозируемы и стабильны", это прямой фактор искажений. У Корсакова этого фактора 5 мВ. Оглушительное цифра.
Более того, отзывы про усилители с нулями он слышать не мог, так как они есть только у нас - и, по этим отзывам, всегда усилители со многими нулями валят навзничь усилители без нулей.
 
Последнее редактирование:
1589636284944.png

Тогда как в безмиллеровской редакции усилителя, вариант-3, разностное напряжение - 1 мкВ.
Буквами: один несчастный микровольт.

Потому и палка интермодов 1к падает в этом варианте, как подкошенная: исчезли изменения напряжения Ube, её вызывающие.

1589636484437.png

По сути, о чём он толкует? Я разменял стратегическую величину: 65 дБ петлевого усиления на тактическую случайность: вдруг кто-то не отмоет плату и создаст утечку - а я уже заранее и навсегда шунтанул эту утечку ...ещё более низким миллеровским входным сопротивлением второго каскада!
Какой же ты молодец.
Я тихо дурею. Если бы я был врачом-психиатром, вот этой одной признательной фразы мне хватило бы лет на пять лечения сульфазином внутривенно.

В верхний пост этот график не вошёл:

1589638432069.png
Выходной ток одного из транзисторов входного каскада и ток конденсатора коррекции.
Графики говорят сами за себя: токи эти (фактор нелинейности) находятся на уровнях не выше -160 дБ в звуковом диапазоне, вот поэтому искажения и ничтожны.

Что-то после пояснений Виктора я стал опасаться катастрофически высокого интеллектуального уровня российских космо-оборонщиков: ракеты перестали пробивать небесную твердь, вся оборонка рисует мультфильмы вместо реальных ракетных ударов, Корсаков себя оч. плохо чувствует.

1589637492608.png

Миллеровскую ёмкость предлагает уменьшить. Ну, да:

Выигрыш = 47 пФ / 15 пФ = 10 дБ

усиления на дороге не валяется. Фейспалм.

1589637665660.png

Тут мы видим констатацию двух фактов, даже трёх:
1. Искажения слышны. То есть, ни о какой истинности приведенных в статье графиков и речи быть не может: искажения практически нулевых уровней ухом уже не фиксируются, а если слышны - значит, графики ложные: искажений больше.
2. Происхождение услышанных искажений показано выше: размахи входных напряжений и выходных токов - суть факторы этих искажений. С миллеровской коррекцией входное напряжение не уменьшить, значит, остаётся увеличивать ток, повышая соотношение
Ток покоя / ток сигнала = фактор линейности.
3. Ток покоя надо увеличивать, а паразитный ток коррекции следует уменьшать, повышая соотношение

Ток покоя / ток сигнала = линейность

- догадывается Виктор о том, о чём я говорю всегда.

47 пФ было / 33 пФ запланированных = 3 дБ уменьшения ненужного выходного тока первого каскада.

65 дб вс 3 дБ - показатель дебилизма миллеровской коррекции.

1589638136921.png

Нормальная постановка вопроса. Это как накласть под дверь, позвонить и попросить бумажку очень неправильный подход к проектированию усилителей. Не делайте так, дети. Или ты строишь нормальные усилители, или мы полемизируем, чем попало - а разных незадокументированных падежей русского языка я знаю очень много.
 
Последнее редактирование:
1589640082545.png
14233163.jpg

Я всё понимаю: полемика - дело серьёзное, и Корсакову прибрехать немного можно,
если не поймают над горячим,
но вот занижать обратное сопротивление диодов на три с половиной порядка
как-то чересчур даже для меня.

1589640341835.png

Вот по такой схеме обратное сопротивление старых, плохих советских КД521/522 оказалось равным 15 ГОм. Эту схему может собрать любой, а, собрав - поймать на враках самого Корсакова.
И разделить со мной радость выведения его на чистую воду.
 
1589640655335.png

И никто иной, как Корсаков, этот вывод подтвердил. Мы подковали тебя, Ручечник Витя. Мы показали тебе, как работает Найквист. Ежели бы профессор опустился в шахту, и показал мне, как раскручивать болты быстрее и легче - мне было бы очень стыдно. А ты можешь и повеселиться тому факту, что мы допилили твой усь. :)
 
Шоу продолжается.
Взнос второго каскада ушика + ВК в нелинейные искажения усилителя:

1589641248578.png

То есть, второй каскад "Беспощадного" вносит при 4,7 В выходного напряжения
столько же искажений,
как и второй каскад УМ МАСТЕР при 40 В выходного напряжения.

Что, кагбы, показательно для выбора: бомажка или симулятор.
Не знаю, чо он так на симуль взъелся. Симуль сам по себе не думает и схемотехнику не подсказывает.
Ты ж программируемые калькуляторы молотком не дробил, Витя?
Или мы чего-то не знаем? hi.gif
 
Читаю переписку Троцкого с Каутским:

1589697375034.png

Последняя фраза убивает. Она правильная теоретически: так и есть, линейность входного ПНВТ важна,
см входной диф:

1589697532593.png

Идеологически усилитель Корсакова и этот классический ОУ идентичны. Миллеровская коррекция - первый виновник ТИМ- и динамических искажений. Такой усилитель - классический генератор ТИМ-искажений.

Ку второго каскада от Скоррекции не зависит, поэтому напряжение на входе второго каскада также константа.

Но, чем больше миллеровская ёмкость во втором каскаде,
тем ниже его входной импеданс:

Свх = Ку х Скорр,

поэтому больше сигнальный ток, нужное для его получения дифнапряжение входного каскада и вносимые им искажения.
Так вот, чем меньше Миллер во втором каскаде, а шире - чем выше входное сопротивление второго и импеданс цепей коррекции,
тем линейнее работается первому на высоких частотах и больших скоростях нарастания входного сигнала.

Элементарные же вещи рассказываю:
оптимальная коррекция, по сравнению с миллеровской, уменьшает выходные токи и дифнапряжение входного каскадам - факторы нелинейности,
отсюда выигрыш в изначальной, исходной линейности входного каскада.

Этот выигрыш симулятор и показывает. А эти... инженеры мусолят ясные вещи, и, чем больше они вываливают их в грязи, тем более ясные вещи становятся тёмными и непонятными.
 
1589698511265.png

Это человек не рассуждает рационально, а тупо плавает в предмете.
Нелинейности от изменения напряжения на Скб вот этих транзисторов:

1589698628938.png

не меняются с изменением способа коррекции первого каскада,
т.к. напряжение на входе второго каскада и Ку второго каскада зависит от способа коррекции второго каскада. То есть, напряжение на входе второго каскада постоянно. Меняется только ток, который нужно влить в импеданс коррекции, чтобы получить соотв. напряжение на выходе первого для второго каскада.

Также, если выходное напряжение первого каскада неизменно,
то и все обусловленные им нелинейности
с изменением коррекции неизменны тоже.

А вот Ку первого каскада растёт. И получается картина:
с неизменными параметрическими (за счёт изменения Скб)
искажениями на выходе первого каскада
борется гораздо большее,
на 65 дБ большее усиление первого каскада.

Ну, или другими словами:
основные искажения, неустранимые ООСью,
генерятся за счёт дифнапряжения входного каскада.

С миллеровской коррекцией оно - 5 мВ,
с двухполюсной - 1 мкВ.

Вот и выигрыш в исходной линейности каскада:
входные искажения, которые не давятся ООСью, уменьшились,
выходные, от dCкб, - остались прежними.
 
Назад
Сверху Снизу