Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
если схемотехника ущербна, то конструктив не поможет.
У нас хорошая схемотехника. Платошкин и без конструктива отладил ВВС-2011 до 0,000.3% при симуляторных 0,000.15...0,000.2% - хорошее совпадение с проектным Кг. Но, чтобы двигаться дальше, нам нужен конструктив. А на уровнях 0,000.1% конструктив сводится к устранению наводок.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
Цитата про защиты.

  1. Устройства вывода - МОП-транзисторы - защищены схемой, которая вычисляет их рассеиваемую мощность и позволяет им работать только в пределах их проектной оболочки,
  2. в то время как другие цепи контролируют смещения постоянного тока,
  3. избыточный ток, текущий в источнике питания,
  4. а также в выходном каскаде,
  5. основных переходных процессах (при включении и выключении),
  6. входных перегрузках и межкаскадной защите усилителя.
  7. Защита от перенапряжения также предусмотрена для малых ступеней сигнала.
  8. Постепенное ограничение вводится, если усилитель становится слишком теплым,
  9. и само собой разумеется, что Halcro защищен от короткого замыкания.
Котлеты и мухи в одной тарелке.
Защита по ОБР, защита от перегрева, защита от постоянки и прочие другие - это разные защиты.
Можно увязать их в один контролирующий узел, но все-равно должны быть части, работающие независимо, быстро и надежно.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
В общем случае, комплексную защиту УМЗЧ можно представить в виде черного ящика со следующими входными параметрами:
  1. ОБР выходных транзисторов, которые представляют собой группу из коллекторных токов и напряжений плеч ВК (всего 4 параметра).
  2. Температура радиатора ВК (несколько датчиков при раздельных радиаторах).
  3. Сопротивление нагрузки (проще всего измерять ПЕРЕД ее подключением).
  4. Входное напряжение (контроль амплитудного и/или среднеквадратического).
  5. Напряжения питания (если несколько уровней).
  6. Наличие и уровень сетевого напряжения.
  7. Постоянная составляющая на выходе УМ.
  8. Наличие знАчимого сигнала на выходе УМ на частотах выше некоторой пороговой.
  9. Состояние дополнительных входов (отключение УМ, ручной сброс триггерной защиты и т.д.).
  10. Что еще забыл?
Внутри черного ящика прописываются алгоритмы реакции на изменение входных параметров.
Система может находиться в нескольких состояниях (конечный автомат), условия переходов между которыми однозначно определены.
Черный ящик может быть разделен на независимые или зависимые блоки по функциональному назначению.

К алгоритму может быть добавлен дополнительный функционал, например, защита АС.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Вот, Вахтангу мухи/каклеты сортировал, теперь сам в ересь впал :).
Пункт 2 - производная п.1, точнее - интеграл от Расс и положения рабочей тоски относительно ОБР. Контролируем первичное: ОБР, кладём на вторично: на температуру радиаторов.
П.3: не будем конкурировать с Васой в хитрости: бесполезно. Если нагрузка замкнута, токовая защита отобьёт усилитель.
П.4: это ещё зачем? Хватит индикаторов Рвых.
П.5: ну, допустим. Контроль наличия сети уже есть. От 380 В в сети должны защищать специальные автоматы-отсекатели.
П.7: есть
П.8: ??? Защита от ультразвука? Возбуда? Снова таки, или возбуд отлавливается на столе, или УМ отобьёт токовая защита. Наша заслуга в линейности усиления, а не в выдумке ненужных сущностей.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
Вот, Вахтангу мухи/каклеты сортировал, теперь сам в ересь впал :).
Пункт 2 - производная п.1, точнее - интеграл от Расс и положения рабочей тоски относительно ОБР. Контролируем первичное: ОБР, кладём на вторично: на температуру радиаторов.
Несогласные мы.
Описан черный ящик в общем виде. Причем, только входные сигналы.
Ни до методов/алгоритмов их обработки, ни до выходных сигналов еще не добрались.
По п.2 - бывают такие ситуации:
  1. Накрыли чем-нить усилитель, "чтоб не пылился". Мне реально сжигали усь таким способом (заботливая мама одной подруги).
  2. Отказ вентилятора (если такой есть).
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Вот, Вахтангу мухи/каклеты сортировал, теперь сам в ересь впал :).
Ну прямо как моя жена, которая приписывает мне несуществующие желания и поступки, а потом сама же начинает меня ругать за это! :)
Я всего лишь показал, как относятся люди к защите усилителя за 3 млн. руб.
Правда там и рекламы много, и маркетинга, но рациональные зерна можно найти даже в этой мишуре.
Не хотите заниматься этим серьезно? Не занимайтесь.
А им приходится, т. к. любая собака может предъявить крупный иск за зря потраченные большие деньги.
Причем придираться будут не только к качеству звучания.
А также к любому простою, или не дай бог, к поломке подключенных к усилителю девайсов.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
а потом сама же начинает меня ругать за это
Когда я мылся в душе, моя жена что-то у меня спросила. Сама же себе и ответила, сама с собой поругалась, в общем, из душа я вышел уже разведённым. (с) :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Несогласные мы.
Описан черный ящик в общем виде. Причем, только входные сигналы.
Ни до методов/алгоритмов их обработки, ни до выходных сигналов еще не добрались.
По п.2 - бывают такие ситуации:
  1. Накрыли чем-нить усилитель, "чтоб не пылился". Мне реально сжигали усь таким способом (заботливая мама одной подруги).
  2. Отказ вентилятора (если такой есть).
В принципе, если уж от дурака, то термозащита нужна. :)
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Сейчас думаю, как по входу сделать ограничение амплитуды так, чтобы не вмешиваться и не портить сам сигнал.
Опять на ум приходят компараторы, как устройства с высоким входным сопротивлением и хорошей точностью.
Причем опять их наверно придется поставить два - для полож. и отр. полуволн в отдельности.
Злюсь, что более простые и гениальные решения не приходят в голову, а в то же время злюсь, что это у меня психология нашей нищеты - желание везде сэкономить.
Свободный инженер ставит везде, те устройства, которые нужны, и не теряет на это драгоценное время.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Это снова защита от дурака. Прямое управление сигналом (компрессия) всегда означает нелинейную зависимость меж входным и выходным сигналами. Это явное нарушение принципа аналогового усиления: каждому значению входного напряжения соответствует масштабированное на одну и ту же величину значение выходного. ИМХО, только сброс громкости в аттенюаторе антекома-Никитина может решить эту проблему (выход клип-детектора завести на вход сброса громкости), меняя масштаб (усиление от входа до выхода УМ) дискретно на больших временнЫх интервалах, но оставляя линейное соответствие входных и выходных сигналов.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Да нет, это попытка посмотреть на защиту УМ с другой стороны.
Если просто обрезать амплитуду входного сигнала и не давать возникновению перегрузки, то м. б. это вариант?
Думаю.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Подумал. :)

Для домашнего уся это наверно излишняя предосторожность.
Достаточно нормальной защиты по выходу.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Быстродействие защиты по сбросу громкости складывается из времён срабатывания клип-детектора, переключения реле, снова детектора, снова реле... и оно не абсолютно. Усилитель вскочит в клип по-любому. Разве что в не глубокий и ненадолго, по сравнению с незащищённым усилителем.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Ну многослойные платы можно заказать на заводе-например у китайцев.
Теперь это не проблема.
Проблема в том, что в многослойных платах толщина меди стандартная, если не изменяет память, то это 35мкм, а этого не достаточно, чтобы полностью экранировать создаваемые ВК электромагнитные поля. Если на заводе и согласятся сделать толстую медь, то ценник будет совсем не такой, как в прайсе. Проще будет экранировать ДК+УН и ООС завести туда коаксиальными проводами.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Последний вариант УН для Ларисы был такой, как на рисунке.
Посмотрите не надо ли, что поменять.
Лично мне - нравится. В симуляторе с ВК 1-2-4 он показывает 15 мк% искажений.

УН Мимино.png
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
Емкость в базу Т39.

Можно предусмотреть на плате место для LR-коррекции в эмиттеры входного дифа.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
ГСТ ВК УН надо термостабилизировать.
Оптимально - заменить два из трех диодов опоры на стабилитрон 3.3 - 5.6В.
Ну и пересчитать эмиттерный резистор под соответствующее напряжение опоры.

Еще добавить емкость параллельно источнику опорного напряжения.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню