Сверхлинейный УМ Парус (ВВЧ, ПараФинн), или сгибаем обратно разогнутый дифкаскад Видерхольда

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
3_ остается тупой вопрос: где и на чем "внешняя наведенная ЭДС помехи худо-бедно компенсируется"
Поставить их встречно по внешним признакам, или, вскрыв и поглядев, по фактической намотке.
 

GecAS

Постоялец
28 Фев 2019
282
223
Санкт-Петербург
Поставить их встречно по внешним признакам, или, вскрыв и поглядев, по фактической намотке.
Да не надо вскрывать, тут все понятно, мотают автоматы, все пучком. Вопросы то, про другое.
Имеем сладкую парочку индуктивностей по 100 мкГн, стоящие рядом (минимальное расстояние ограничено конструкцией)
инд.png
Не забываем, катушечки в сердечниках. Отсюда взаимное М "маловато будет", следовательно и компенсация на уровне плинтуса.
А рядом масса других сладких мест, куда ломится внешняя помеха... и сижу в непонятках. Надоть собирать и пытать на дыбе.
Как то так.
ПыСы. От каких внешних помех, каких частот, величин...
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
А рядом масса других сладких мест, куда ломится внешняя помеха.
Принудительно отключи помеху прямо в месте возникновения.
В голове.
И начни там же думать, как диф заэкранировать вместе с ОУ.
 

GecAS

Постоялец
28 Фев 2019
282
223
Санкт-Петербург
Принудительно отключи помеху прямо в месте возникновения.
В голове.
И начни там же думать, как диф заэкранировать вместе с ОУ.
Да лишнее это, еще трубку с двумя индуктивностями, компенсирующими внешнюю наведенную ЭДС не докурили. ;)
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Принудительно отключи помеху прямо в месте возникновения.
В голове.
И начни там же думать, как диф заэкранировать вместе с ОУ.
Надо знать эффект от экранирования .Наглядно .

Хорошо бы провести измерения .

По любым вопросам конструктива стоило бы провести детальные измерения.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Надо знать эффект от экранирования .Наглядно .

Хорошо бы провести измерения .
Какова бы ни была величина эффекта, с экраном - лучше, и перебирать не приходится.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Кстати ,а разве проводились измерения влияния типа индуктивностей на искажения в Парусе ?

На малой плате и CL21 хорошо работал,в ДК Паруса это не так критично ,как тип катушки в ДК по типу
МАСТЕРА .
Максимум должно хватить одной экранированной .
В любом случае и тут надо изМерять в железе их влияние и сравнивать.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Не забываем, катушечки в сердечниках. Отсюда взаимное М "маловато будет", следовательно и компенсация на уровне плинтуса.
Взаимное Мю вообще не интересует.
Здесь помеха действует на эмиттеры ДК, а катушки замыкают помеху накоротко, не давая транзисторам её усилить.
Та часть помехи, которая наводится на обе катушки должна гаситься в случае противофазного включения катушек.
Для низких частот получается, что индуктивности катушек не складываются. А на ВЧ появляются непредсказуемые сдвиги фаз, и индуктивности складываются с некоторым углом Фи.
Это тот случай на схеме, когда начала обеих катушек должны быть соединены вместе.
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
219
134
37
Новосибирск
Здравствуйте. Я хочу собрать упрощенную версию (парафинн), вот эту.
N0_ALL.jpg
Схему на свой страх и риск немного изменил. Во-первых под имеющиеся детали, во-вторых просто руки шаловливые. Старался не лезть туда, где не шарю. Не кидайтесь сильно в меня, пожалуйста.
Вот мой вариант:
УМ.GIF
Что изменено:
1. Уменьшен Ку (R1=10k, против R3=3.9k в оригинале).
2. Частота входного ФНЧ (С1=1n в моей схеме, просто их есть у меня).
3. Узел термокомпенсации сделал на npn транзисторе + увеличил емкость конденсатора между его базой и коллектором.
4. Сделал отдельное пониженное питание выходного каскада, как в оригинальном УМ Радиотехники (питание пока тоже оригинальное).
5. Базовые резисторы второго каскада ЭП =10Ом, просто такие есть.
Вроде бы всё. Понимаю, что влез в отлаженную схему, если нужно верну все назад, просто хочу собрать на тех деталях, которые есть у меня в наличии. Допустимы ли такие изменения?

Плату развел с нуля. Разводка не идеальна, поэтому прошу критики и советов.
Выглядит так:
плата ум.GIF
В качестве перемычек между слоями используются выводы элементов. Катушка L1 располагается с обратной стороны, между земляным полигоном и радиатором. Входной разделительный конденсатор С2 не влез, планирую припаять его навесом или поставить в блоке предварительного усилителя.
Что скажете по поводу схемы и платы?
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Уменьшен Ку (R1=10k, против R3=3.9k в оригинале).
Получается Ку схемы примерно 4,5.
Что за источник сигнала будет использоваться?

Плату вашу разругают! :)
Хочу уточнить, что плата сделана для установки на радиаторы Радиотехники-101.

Стабилитрон Д13 при таком питании можно поставить на меньшее напряжение. 18-20В.

Коррекцию уточнИм. Работать будет.
 
Последнее редактирование:

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Трассировка ВК ни о чем !

Берите эту часть от Лехиной платы и стыкуйте к своему УН .

Входы ОУ надо перерисовывать-там все должно быть предельно компактно .

Минус питания ОУ не должен идти рядом с дорожкой от 2 выв ОУ.

Все дорожки питания надо закрывать полигоном земли .

P.S Если надо узкая плата-лучший вариант ВК одна пара 1943/5200-Леха ее рисовал .
Добавить только раздельное питание.
Image 1.jpg
 

Вложения

Последнее редактирование:

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Она не станет на радиатор RRR-101.
Для этого радиатора будет маленькая базовая плата "Ориентира" с ВК по схеме 1-1-1.
Можно ее переделать . :)
Эта трассировка ВК для одной пары самая оптимальная !

Контур токов ВК минимален,а это главное .

На той плате ,что выше контур огроменный.:)Плюс электролит одна шт на другом конце платы ,а надо
рядом с выводами транзисторов ВК .
Шины питания длинные и узкие плюс не накрыты полигоном земли .
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
219
134
37
Новосибирск
Получается Ку схемы примерно 4,5.
Что за источник сигнала будет использоваться?

Плату вашу разругают! :)
Хочу уточнить, что плата сделана для установки на радиаторы Радиотехники-101.
Спасибо, совсем забыл написать про радиотехнику у-101, эти платы для неё. Сейчас там стоит самодельный предварительный усилитель, с Ку=2. Источник - звуковая Asus Xonar Essence ST, по-моему у нее выход 2В rms. Если я правильно считаю, то на выходе УМ должно получиться 18В rms. Ну и вторичной целью было повышение Rвх.

Для этого радиатора будет маленькая базовая плата "Ориентира" с ВК по схеме 1-1-1.
Эту плату можно где-то посмотреть или её еще нет? Если сделать ВК по схеме 1-1-1, хватит ли пары MJE15032/15033? Нагрузка планируется 6Ом, но, думаю, надо рассчитывать под 4Ома, как в оригинальном УМ.

Печально в радиаторе RRR не столько то, что он узкий, а то, что рабочая ширина его поверхности еще уже. На моей плате она показана внизу серо-белой линией. Белая часть - это оно и есть.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
219
134
37
Новосибирск
Много. Надо пересчитать под те же 3,9к, но резистор ООС - 16...18к.
Иначе - шумы.
Тогда, наверное лучше 22-24к для Ку=4,5. Что для этого нужно пересчитать? Только конденсатор в ОООС?
Или же лучше уменьшить Ку в предварительном усилителе, а в оконечнике оставить 51/(1,2+3,9)?
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
219
134
37
Новосибирск
Входы ОУ надо перерисовывать-там все должно быть предельно компактно .

Минус питания ОУ не должен идти рядом с дорожкой от 2 выв ОУ.

Все дорожки питания надо закрывать полигоном земли .

P.S Если надо узкая плата-лучший вариант ВК одна пара 1943/5200-Леха ее рисовал .
Добавить только раздельное питание.
Посмотреть вложение 34697
С таким расположением выходников в заданную ширину влезут только TO-220. На ум кроме медленных BD911/912 ничего не приходит, если они будут работать в этой схеме, то я не против. Ну и остальную часть ужимать придется.

На счет ОУ я пока не могу придумать оптимального варианта, тут или 2й или 3й выводы будут рядом с минусом питания. На выходных попробую поигаться.

Я так понял лучше не изгаляться, а делать одностороннюю плату, а второй слой делать землей безо всяких других дорожек на нем?
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню