Sagittarius

Старовер
Предыстория
Здесь:
oleg111 выложил схему клип-детектора с индикацией перегрузки УМ светодиодом.

Постепенно возникло понимание, что время реакции в петле ООС
УМ - клип-детектор - светодиод - глаз - мозг - мышцы - подрыв с дивана - путь до РГ - поворот ручки
слишком велико, машина должна работать, а человек - думать, и процесс сброса мощности УМ надо автоматизировать.
Цель применения устройства: прослушивание неискажённого звука.
Предыдущие попытки автоматически поддерживать уровень выходной мощности с использованием нелинейного управления оптронами потерпели провал, фиаско и насмешки. Жутчайшее месиво, исходящее из усилителя Натали после нелинейной обработки сигнала, годилось только для озвучки булкотрясок дискотек культурно-массовых мероприятий в соседних колхозах для непритязательных к качеству звука доярок и зоотехников.
Нормальные люди понимали, что такая профанация целя сверхлинейности звука никак не отвечает.

Что нам надо?
Организовать сброс уровня выходной мощности усилителя по 3...6 дБ.
Как именно?
Наиболее линейными средствами: ступенчатым регулятором громкости Никитина с релейным переключением ступеней.
На каждый случай захода в клип надо сбрасывать уровень входного сигнала на 10% или 1 дБ.

В целом устройство должно состоять из таких узлов:
Клип-детектор.
Это довольно простой узел на нескольких транзисторах, работающий как компаратор определения состояний УМ "линейная работа - клип" по выходному напряжению входного ОУ усилителя. Рассматриваются именно гибридные ОУ-транзисторные усилители, так как цельнотранзисторных схемотипов довольно много, и там схемотехника клип-детекторов будет отличаться от схемы к схеме.
Элемент памяти.
В самом простом виде - микросхема, счётчик импульсов от клип-детектора. Тут ещё предлагаются микропроцессоры, но мне страшно от этих фантазий. Впрочем, неизвестно, куда выведет логика развития темы, зарекаться не будем.
Исполнительные элементы.
Тупо: ключ на маломощном ПТ и реле.
Объект воздействия.
Элементарная резистивная матрица на входе усилителя.

1582291608023.png

Вот такая схема, RL, R7 и С1 принадлежат уже схеме неинвертирующего усилителя.

Бог не наградил наказал меня способностями к расписыванию хвалебных од на всякое дерьмо, названное именами женшын,
поэтому осталось искать и устранять проблемы в электронных устройствах.
Проблема тут в том, что выходное сопротивление РГ вместе с R7 и С1 образует ФНЧ с частотой среза в звуковом диапазоне или немного выше:

1582291963004.png

Если для повышения частоты среза этого ФНЧ уменьшить сопротивления резисторов матрицы, она станет нагружать источник сигнала. А если в заботе об источнике эти сопротивления увеличивать, возрастёт завал на ВЧ.

Отсюда - необходимость установки непредвиденного в идее буфера меж РУ и УМ. Собственно, та же самая проблема величины нагрузки на источник и частоты среза ФНЧ существует во всех РГ с таким ступенчатым регулированием. Просто о ней помалкивают, по крайней мере, нигде о ней не читал.
И так посмотришь на всё это: а не легче ли оторваться от дивана отрегулировать уровень синала заранее?
Мгновенная слабость, извините.
Буфер - это несложно, буферы у нас есть разные.
В целом, проблема решаемая.
 

YuriyB

Горняк
Клип-детектор.
Это довольно простой узел на нескольких транзисторах, работающий как компаратор определения состояний УМ "линейная работа - клип" по выходному напряжению входного ОУ усилителя. Рассматриваются именно гибридные ОУ-транзисторные усилители, так как цельнотранзисторных схемотипов довольно много, и там схемотехника клип-детекторов будет отличаться от схемы к схеме.
Клип детектор можно организовать немного по другому. Опорой является шина питания, клип наступает при определённом подходе выходного напряжения к шине у каждого усилителя по своему, скажем для примера на 5 Вольт не доходя до шины. Ставим компаратор настроенный на эти 5вольт, при достижении порогового уровня компаратор зажигает светодиод оптрона, ну а дальше обработка хоть ИЕ8 хоть МК. Клип детектор становится универсально- применимым в любом усилителе. Порог компарирования подстраиваемый.
 

Sagittarius

Старовер
Клип детектор можно организовать немного по другому. Опорой является шина питания, клип наступает при определённом подходе выходного напряжения к шине у каждого усилителя по своему, скажем для примера на 5 Вольт не доходя до шины. Ставим компаратор настроенный на эти 5вольт, при достижении порогового уровня компаратор зажигает светодиод оптрона, ну а дальше обработка хоть ИЕ8 хоть МК. Клип детектор становится универсально- применимым в любом усилителе. Порог компарирования подстраиваемый.
Ну, вот, ещё одно запрещённое слово: оптрон!111 Сколько можно просить?!11
1. Достоинство то, что нам от уся надо только питалово и выход. До шины питания тоже, поди доберись, с агеевским непродуманным дизайном.
2. Недостаток тот, что можно не угадать с порогом. Впрочем, лучше перебдеть.

Итого, резистор, стабилитрон порога и этот.... запрещённый который. Пока светодиод светится, всё нормально. Если напряжение меж рельсой и выходом меньше суммы напряжений светодиода и стабилитрона, фиксируется искомое событие. Как раз, основное состояние узла - 0, сработка - 1, и у нас счётчик реагирует на переход 0-1.
 

Sagittarius

Старовер
1582316626350.png

Схемка узелка. В принципе, можно обойтиться и одним ключом, но вот этот перфекционизм...
Со схемой всё понятно: на входе - напряжение УМ, на выходе - ток диода и ток запрещённого... вот этого слова. Пока есть напряжение смещения ключей - они проводят ток. Но ток у них общий. Если хотя бы у одного ключа он прекратится - ну, штош. Тогда - вот:

1582316719415.png

Ток светодиода вс напряжение на выходе усилителя.

1582316704441.png

Ток светодиода прекращается в 5 В меж напряжением на выходе УМ до напряжения рельсы.
 

Вложения

YuriyB

Горняк
Итого, резистор, стабилитрон порога и этот.... запрещённый который. Пока светодиод светится, всё нормально. Если напряжение меж рельсой и выходом меньше суммы напряжений светодиода и стабилитрона, фиксируется искомое событие. Как раз, основное состояние узла - 0, сработка - 1, и у нас счётчик реагирует на переход 0-1.
О! Только вместо стабилитрона ставим TL431 с подстроечником и выставляем любой нужный порог срабатывания от 2,5В(или от 1,25В TLV431). Как то так. В общем надо рисовать, смотреть
 

Sagittarius

Старовер
вместо стабилитрона ставим TL431 с подстроечником
Пробовал. Но, поскольку комплементарных ТЛ431 нету, а 100 В они не держат, это будет детектор клипа по одной полуволне, и нужен стабилитрон для его защиты. А тут - вот, три детали, и море кайфа.
 

Sagittarius

Старовер
1582377139259.png

То есть, арахноед ничего не понял, и непонимание своё решил растиражировать на весь рунет. :)
Специфический клиент. :)
Для нормальных людей поясняю: автоматический регулятор уровня срабатывает дискретно: один случай срабатывания - однократное снижение уровня на 10% или 1 дБ. Помехи с питалова в сигнал не вносятся, уровень вновь полученного сигнала от пульсаций на рельсах питания ВК не зависит, только от состояния счётчика и положения якорей реле.
 

Sagittarius

Старовер
1583831310646.png
Вольтаж-контроллед амплифайер, он же - управляемый напряжением усилитель или, точнее, усилитель с усилением, управляемым напряжением - это то, чего придурковатый аффтырь компрессоров никогда не делал.
И - да, он вносит искажения за счёт плохо сглаженных пульсаций выпрямленного сигнала, а также тормозит при попытках сгладить его хорошо выбором больших ТАУ. Это - специфика его работы: он должен подчиняться грязному или запоздавшему управляющему сигналу.

Тогда как управляющий сигнал РГ Никитина - это просто логический уровень выбора реле.
Реле переключается быстрее, чем за 5 мс. Да, могут внести искажения контакты реле и резисторы, но эти искажения на три - пять порядков ниже, чем компрессорные.

1583831795410.png

А ты ему тогда говори, что чем бы она не регулировалась, сигнал будет или искажённый - и выходной сигнал промодулируется этими искажениями, или запоздавший - и выходной сигнал скакнёт в клип, несмотря на грязный могильный компрессор.

Мы за компрессию на стороне источника не отвечаем, даже, если там этим делом занимались специалисты получше, чем сантехник с телецентра. :) Мы отвечаем за свой усилитель и в наших усилителях искажений не будет. :)

19 05 19-24.PNG
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1583832246807.png

Ну, вот. Я не знаю, что за баланда там, у него, в котелке, варится, но тут он переметнулся на мою сторону и рассказывает о тех же искажениях (от запоздавшего сигнала), вероятность коих секундой ранее упорно отрицал. :) Ну, и модуляционные искажения никто не отменял, поэтому на вопрос нашего незадачливого друга (не дай Господь, ессно) отвечаем:
многополосная в разы лучше широкополосной, но в сотни раз хуже просто сброса громкости делителем-РГ.
 

Sagittarius

Старовер
Он работает в режиме АРУ?
Ступенчатой, дискретной АРУ, не вносящей искажений:
в клипе сигнал перегрузки снимается с выхода первого каскада - например, ОУ,
нормализуется по уровням,
и подаётся на счётчик/микропроцессор, сдвигая его состояние на единицу вперёд.
Этому состоянию соотв. включение реле,
коммутирующего резисторы в усечённом (или полном) РГ Никитина,
и ослабляющего входной сигнал на 10%.
С каждым фактом захода усилителя в клип
РГ сбрасывается на 10% или на один стандартный шаг регулировки громкости,
чем полностью имитирует поведение человека.
 

Sagittarius

Старовер
Тогда наши люди зафиксируют эту кнопку спичкой или суперклеем. ;)
Ну, а чо: они и с балкона в деревья головца сигануть могут.
От совсем уж наших людей кнопку можно сделать динамической, через конденсатор или дифференцирующий транзисторный каскад.
 

Q-werd

Постоялец
Таким же способом можна ввести Автоматическую регулировку уровней высоких и низких частот в зависимости от громкости
 

Sagittarius

Старовер
Схемку набросаете?
Есть схемы в два логических элемента, реагирующие на длительность импульса. Понятно, что при НЧ-клипе длительность непрерывного импульса будет большой, а на ВЧ-клипе - малой. Для НЧ ставим схему на "импульс не короче, чем", для ВЧ - "не длиннее, чем".
 
Сверху Снизу