Авт. св-ва

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Rus2000 написал(а):
В "Узлах" Виктор выкладывал несколько вариантов ГСТ.

Просмотрел всю тему "узлы" - ГСТ не нашел. Есть токовые зеркала. Взял эту аску и приделал ГСТ Акопова.
Результаты на рис.
 

Вложения

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
wakh написал(а):
Просмотрел всю тему "узлы" - ГСТ не нашел
Слона то я и не приметил! :)
Самое первое сообщение в теме "Узлы" посвящено ГСТ.
Жаль нет аски, чтобы не забивать всю схему с нуля.

Виктор, может найдешь у себя в архиве?
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Спасибо!


Посмотрел разные схемы, нашел вариант и добавил туда простой вариант ГСТ Акопова.
Его параметры оказались заметно хуже, чем у ГСТ Виктора.
Но затем, чтобы уравнять шансы, изменил выходной каскад ГСТ Акопова с обычного ОЭ на схему Баксандала и дело пошло.
На 4 дБ стало лучше чем у ГСТ Виктора.
Посмотрите.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
wakh написал(а):
изменил выходной каскад ГСТ Акопова с обычного ОЭ на схему Баксандала и дело пошло.
Поправки.
Резисторы R2, R11, R7, R5, R4 по жизни питаются от стабильного напряжения. Для этого вводим V1.
Источник переменного напряжения должен выдавать постоянную составляющую для питания схемы, или, хуже, последовательно с ним нужно включить отдельный источник питания.
Резистор R9 не даст такой же полноценной опоры для токов паразитных проводимостей управляемого транзистора Т7 через Т13, как сопротивление коллектора Т4 для токов Т5 через Т6.

Отсюда и картинка:

 

Вложения

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Тоже попробовал эту схему, но картинка получилась другого типа.
Пока не врубаюсь почему такая прямая линия выходит.


Понятно. Резистор R8 не вставил. :)
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
То есть, даже импеданс запертого Т7, чёрная наклонная линия Rload, носит ёмкостной характер и превосходит ГСТ с Баксандалом, синяя линия Rload3, только на постоянном токе - что и понятно.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
dbokov написал(а):
Вахтанг, объясните чайнику :) , что обозначают эти графики.
Подавление пульсаций с шины питания?

Дмитрий, посмотрите немного отвлеченно на схемы ГСТ в картинке Виктора,
тогда можно увидеть их суть.

Стандартный ГСТ показывает степень стабилизации тока на RLOAD (по сути - выходное сопротивление) согласно своим паразитным параметрам, линейно до частоты 2 кГц.
Простой вариа
нт ГСТ Акопова показывает меньшую степень стабилизации тока на RLOAD1, но при этом линейно до частоты 30 кГц. Что из этих двух лучше - надо практически разбираться.

Виктор закаскодил Баксандалом стандартную схему ГСТ и поэтому у него получилось умножение стабильности выходного тока ГСТ на RLOAD2.
А также его схема получила "наследственные" признаки по частотке от стандартного ГСТ.
 
Последнее редактирование:

dbokov

Испытатель
12 Июл 2018
1,569
490
Санкт-Петербург
Спасибо.
Просто мне не очень понятно, как интерпретировать график. Какой параметр обозначен по оси ординат в дб?
Чем меньше показатель на оси ординат, тем лучше происходит стабилизация тока на Rload на соответствующей частоте?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
dbokov написал(а):
Спасибо.
Просто мне не очень понятно, как интерпретировать график. Какой параметр обозначен по оси ординат в дб?
Чем меньше показатель на оси ординат, тем лучше происходит стабилизация тока на Rload на соответствующей частоте?
Чем ниже проходит линия графика, показывающая в дБ подавление возмущающей помехи - напряжения на выходном транзисторе ГСТ, тем ГСТ лучше.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Все пытался по частотке получить результат. Не получил.

По ходу испытал ГСТ Акопова с тройкой Акопова. :)
Получил 190 дБ ослабления помех.
Если тоже сделать с Баксандалом, то получается 185 дВ.
С частоткой пытался во всех вариантах пробовать.
С вариантом Виктора также не получилось увеличить диапазон частот.
Ладно, отложу пока еще подумаю.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Недостатки: он сложный и термодифференты от стаба до эмиттерных переходов непонятно взаимодействуют.
В реале могут быть сюрпризы.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Вахтанг, там ток через RLOAD1=145мкА, так, что условия не равные.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Phantomas написал(а):
Вахтанг, там ток через RLOAD1=145мкА, так, что условия не равные.
Спасибо!

Да, не обратил внимание.
При равных токах схемы дают равное ослабление.
Вариант схемы Виктора лучший, т. к. содержит меньше всего деталей.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
wakh написал(а):
Phantomas написал(а):
Вахтанг, там ток через RLOAD1=145мкА, так, что условия не равные.
Да, не обратил внимание...
Чтоб избежать таких ситуаций, полезно в ключевых местах схемы ставить метки (Data Label), отображающие важные параметры.
В УМЗЧ могут быть например, такие наборы параметров: токи каскадов ВК, ток ВК УН, токи ГСТ, режимные токи УН (токи дифкаскадов, зеркал и т.д.), напряжения смещения в критичных к этому местах (выход уся, выход ОУ), мощности в нагруженных местах и т.д. и т.п.
Чтоб не вводить вручную сложные формулы, удобно вывести графики нужных параметров, а затем скопировать формулы из свойств этих графиков.
Иногда хочется уменьшить количество значащих цифр в этих Data Labels.
Это можно сделать там же, в формуле.
Надо добавить округление. Например, для тока коллектора Т1 может получиться примерно так:
Round(Ic(Q1)*1e4)/1e4
1e4 это 10000, если кто не помнит. ;)
Количеством нулей регулируем отображаемую точность. Тут есть такой нюанс - если мы настроили отображение токов, например, ГСТ на три значащих цифры (1,25мА), то при уменьшении тока ниже 0,01мА метка будет показывать ноль, хотя там может идти ток, например, 3мкА. Т.е. округлять нужно обдуманно.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Спасибо!
Это надо бы скопировать в тему LT-spice.

Хочу сказать, что из отр. результата тоже можно сделать положительные выводы.
Например:
  1. ГСТ дают лучшее ослабление при меньших токах.
  2. Идеальный ГСТ из LT-spice дает предельное ослабление 390 дБ при линейности частоты во всем диапазоне. :)
3. Предел ослабления для стандартного ГСТ - 90 дБ.
  1. Предел ослабления для ст. ГСТ с каскодом - 140 дБ.
  1. Предел ослабления для ст. ГСТ с Баксандалом - 180 дБ.
    [*]Спад АЧХ по ослаблению начинается примерно с 2 кГц.
    [*]Для повышения частотных хар-ик ГСТ требуется применять более ВЧ транзисторы.


Здесь особняком, как исключение из правила,
стоит упрощенная из Авт. св-ва схема ГСТ Акопова, дающая ослабление 124 дБ, но линейно до частоты 30 кГц.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
wakh написал(а):
... Идеальный ГСТ из [SIZE=small]LT-spice дает предельное ослабление 390 дБ [/SIZE]
[SIZE=small]при линейности частоты во всем диапазоне. [/SIZE] :)
Это нефизично.
В реальной жизни можно считать 180дБ недостижимым пределом.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню