Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
Всё началось давным-давно, в далёкой галактике.
Немецкий инженер Михаэл Видерхолд разработал пару усилителей:
1615893316472.png 1615893572369.png

С очень хорошими для 1977-го года параметрами:
1615893642018.png

Суть и преимущество схемотехники Видерхолда над современными ему усилителями в том,
что их формула ОУ->ВК-повторитель не содержала каскада усиления напряжения и имела низкое петлевое.
У Михаэля формула усилителя: ОУ->УН->ВК.
Это сразу резко повышало петлевое - за счёт добавочного усиления УН.
УН собран на последовательном (разогнутом :)) дифкаскаде Т0Т1, линеаризованном резистором 1к,
преобразующем входное напряжение в ток.
Этот ток на резисторе R10 вычитается из эмиттерного тока выходного каскада с ОБ Т2,
нагруженного на генератор тока Т3.
Каскад с ОБ вносит крайне малый сдвиг фазы
ввиду отсутствия ёмкостной связи меж коллектором и эмиттером, как в ОЭ?
что позволяет получать высокое устойчивое усиление в широкой полосе частот.

На современный взгляд, матрица коррекции усилителя упрощена до предела.
Не хватает минимум 4-х конденсаторов:

1615895474602.png

1615895489626.png

Непонятно, как этот усилитель работал. Он закономерно и устойчиво свистит в любой комплектации, от старожитных КТ502/503 и КТ818/819 до современных транзисторов. Ну, или автор скрыл какие-то данные.
Возможно, усилитель сначала был собран на германиевых НЧ-транзисторах,
неспособных к возбуду из-за низкой фт

Я сам одно время искад базовый схемотип для повторения,
собрал и проверил множество усилителей
и остановился на ВВ в варианте Ридико.
Почему Сухов взял базовым именно усилитель Видерхолда?
По той же причине, что и я - ВВ:

1615896824937.png

Дак ить 60 дБ петлевого на 20к и 90 - на 1к! До сих пор не всякий усь может похвастать таким набором.


Два rar-овских архива 66 и 287 метров,
Первая папка - странички 01-97(69) - сайт имел совсем старый дизайн и страница 69-70 в более новом дизайне соответствовала 97-ой в старом, а перекачивать 70 страниц в новом дизайне было откровенно лень
Вторая - 69-308, таким образом хронология сохранена
Каждая страничка сохранена в виде mhtml файла, 100% открываются в хроме, в остальных браузерах не знаю, не пользуюсь. Страничка выглядит так, как отображалась на сайте - со всеми картинками, ссылками и т.д.. Ссылки на файлы, картинки естесственно не работают, т.к. их нет на сервере сайта... НО!, самые интересные (на мой вкус и цвет) файлы, картинки и т.д. были скачены и находятся в этой же папке, имеют оригинальное имя с указанием принадлежности к определенной страничке, например 181_BBC-2015.asc - этот файл был размещен на 181 страничке.. вроде все..
Папки сжимались Wi*Rar-ом 5.70, максимальное сжатие, словарь 128М... если вдруг разархивироваться не захочет.. архиватор нужен по-новее...
Далее - про другие усилители по идеологии Видерхолда.
Просьба не прерывать повествование вашими высокоценными постами.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
umzch_by_Sukhov1.gif

Вариант Сухова, известный, как УМЗЧ ВВ, триумфально распространился по Союзу,
а вот итоги моделирования вв-89 оказались разочаровывающими.
У Сухова не оказалось хороших транзисторов.

1615927206199.png

40 дБ/20к, 60 дБ/20Гц, 90 дБ/1к.

Если Видерхолду свезло поставить в УН транзисторы с фт 50...60 МГц, а в ВК - 9 МГц,
то в ВВ-89 все транзисторы оказались среднечастотными, 3...5 МГц фт.
Это, а также неумелая коррекция, сразу срезало достижимую глубину ООС на ВЧ.
Несмотря на это, усилитель ещё и будился:

1615914412616.png

Ровно, как и показывает модель: на 200к и 40 МГц.

Эти возбуды списали на неустойчивость К574УД1 -
хотя, что мешало добавить к подкорректированному ОУ
поёмче конденсатор С4 внешней коррекции?

К574УД1 - ОУ, в принципе, хороший,
на котором было собрано немало удачных усилителей.

На НЧ неудачно подключенный интегратор откусил хороший кусок петлевого,
см. ход АЧХ петлевого от 1к влево вниз. Это породило поговорку: суховский звучит сухо.

Но Сухову удалось отбиться от нападок, обвинений
и даже организовать пеар вокруг усилителя. Что оказалось во благо,
поскольку

настоящая история ВВ началась с варианта Ридико.

sch_amp by Ridiko.gif
Он заменил все транзисторы современными высокочастотными,
что сразу подняло петлевое до уровня 70 дБ/20к:

1615917578838.png

То есть, вернуло видерхолдовские величины петлевого. :)
Вот примерно по такой схеме был собран ВВ-2008

circuit of Hi-Fi-amp-2008.GIF

Поскольку тогда болел в тяжкой форме скоростеманией, сделал также ВВ-200-200:

Рис. 10. Принципиальная схема УМЗЧ с Vнар=200.GIF

с повышенными токами зарядки С19.

А затем и ВВС-2011:

ВВС-2011-И.GIF

Как он работает, знают многие, а как не работает - немногие.
Не работал там интегратор, уменьшал петлевое на НЧ.

1615918614278.png

Да и мало где интегратор работает, как представляется:
чтоб резал только постоянку, петлевое в звуковом диапазоне не трогал вовсе.
Потому с интегратором пришлось распрощаться.

График АЧХ петлевого усиления без интегратора. На 20к глубина ООС - около 90 дБ:

1615918802915.png

На 1к - 120 дБ. То есть, попавшим туда интермодам не позавидуешь.
Просьба измышления не перебивать. Когда закончу, скажу.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
Улучшить ВВ проще всего установкой ОУ с высоким усилением.
Придумал способ Платошкин, доводил в модели я:

1615919300557.png
Давно дело было, опыта - йок, в модель ставил транзисторы, какие попало.
Бесовский способ вычисления петлевого включением катушки в ООС,
ныне почти забытый, даёт две кривых:

1615919322482.png

Где больше - усиление холостого хода, где краснее - петлевое.
Петлевого более 90 дБ/20к, на 1к - 100.
ЕМНИП, модель действительная, то есть, по ней собран усилитель.

1615919663195.png
1615919682364.png

Подобный вариант. Что самое смешное:

1615919798463.png 1615919812273.png

ВВС-2011 на лапотном (калошном, пардон, г-н геленджикская лысокрыса) 544УД2
превосходит вариант с 8065-й фирменной ИМСиной:
95 дБ/20к и 130 - на 1к.

Лапоть .. гм... советская калоша ещё в 70-х годах била фирменный щиблет по штеблету.
Но надо предусмотреть резистор балансировки ОУ, напряжение смещения - старомодное.

1615920151034.png
1615920235400.png

Чорт меня побери, если это - не Парус/Парафинн. :)
Потерпите, ещё пару схем.
Ну, или пару десятков схем, потому, что их что-то очень много.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
Самый эффективный способ апгрейда ВВС-2011 - установка вместо ОУ композита:

1615922081144.png


Схемку придумал Платошкин Владимир, я допилил, он собрал.
Где-то даже спектры от неё лежат - невероятное зрелище, идеальный двухтоновый сигнал 19-20к,
чистый, без интермод.

Вишенка на тортике:

1615922390591.png 1615922409189.png

Модель ускоряющей цепи и АЧХ сигнала на эмиттере каскада с ОБ в ПНВТ Т1-Т2.
Там арахноед интриганит, дескать, я не знаю, зачем она и что с ней делать.
Это он попал по адресу, потому, что в мире только два человека:
я и Агеев (ну, Рус третий) накрутились видерхолдовской схемотехникой по самое хватит.
Сухов? не стреляйте велосипедистов. Они крутят, как умеют.
Арахноед? сельский дурачок, путающий масленичные блины с коровьими.
Пока всё. Спрашивайте - отвечаем. Советы домохозяйкам и раздача слонов.

- У меня храпит муж. Что делать?
- Начнёт храпеть - раздвиньте ему ноги. (с)
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
Зависит от критериев эффективности...
Ну, да. Ещё в "Сверхлинейном меморандуме" написал: усилителей можно наделать
по схемам любой вменяемой сложности и всякой доступной глубины ООС,
но, так как есть ограничение по железной линейности по уровню 0,000.04%,
из схемы 1 с Кг=0,000.010%
и схемы 2 с Кг=0,000.015%
надо выбирать дешёвую и простую, а не более линейную.
Бритва Оккама в обточке Жуковского.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,322
3,632
Плюк
Он заменил все транзисторы современными высокочастотными,
что сразу подняло петлевое до уровня 70 дБ/20к:
Он немного не дотягивает до 60дБ/20к. Я в Непонятках показывал почему. Это легко считается в столбик в уме на пальцах. И симулятор подтверждает, и измерения АД744 на стенде...
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
Он немного не дотягивает до 60дБ/20к.
Господь с тобой Вседержитель.

Упс, я ошибся. Там цепь ООС (после каких-то экспериментов) была 20к/1к.
С родной цепью ООС - 33к/1к - петлевое равно 40 дБ/20к, как у нищебродской Натали:

1615927345861.png

То есть, Сухов зарубил 20 дБ из напаса Видерхолда.
А именно - по причине поганых транзисторов и неумения Михаэля в коррекцию.
Ведь у нулевого варианта на выходе УН нет корректирующей ёмкости:

1615927563266.png 1615927613544.png

А у Сухова - увесистые 330 пФ. Вот и потерял 20 дБ петлевого /20к.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,322
3,632
Плюк
Господь с тобой Вседержитель.
35пФ/20кГц = 227кОм
3МОм в параллель - получаем 210кОм.
В ПНВТ 750 Ом. Добавим Rэ двух транзисторов
Будет, грубо, 800 Ом.
210/0,8=262=48дБ. Аминь.
Про ОУ в даташите написано, что 54дБ без коррекции и 40дБ с коррекцией 25пФ.
Берем среднее - 48дБ.

Больше тут усиления нету. Только 96дБ. Баста.
И Ку схемы = 34 раза, что составляет ровно 30 дБ.

30 от 96 сам отнимешь?

И при этом я не учитывал никаких паразитных емкостей на выходе УН.
Там набежит немного на С драйверов, деленное на бету первого каскада, плюс емкости проводников, плюс емкость термодатчика, и т.д..
И в итоге приплываем к 60дБ/20к...

Позже тов. Белинск измерял 744-ю в соотв. теме. Получилось 43дБ/20к.

Т.е. немного до 60дБ схема не дотягивает.
 
Последнее редактирование:

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
262
236
35пФ/20кГц = 227кОм
3МОм в параллель - получаем 210кОм.
В ПНВТ 750 Ом. Добавим Rэ двух транзисторов
Будет, грубо, 800 Ом.
210/0,8=262=48дБ. Аминь.
Про ОУ в даташите написано, что 54дБ без коррекции и 40дБ с коррекцией 25пФ.
Берем среднее - 48дБ.

Больше тут усиления нету. Только 96дБ. Баста.
И Ку схемы = 34 раза, что составляет ровно 30 дБ.

30 от 96 сам отнимешь?

И при этом я не учитывал никаких паразитных емкостей на выходе УН.
Там набежит немного на С драйверов, деленное на бету первого каскада, плюс емкости проводников, плюс емкость термодатчика, и т.д..
И в итоге приплываем к 60дБ/20к...

Позже тов. Белинск измерял 744-ю в соотв. теме. Получилось 41дБ/20к.

Т.е. немного до 60дБ схема не дотягивает.
53 и 48 с корректирующим конденсатором S10309-161126(1)(1).jpg
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
35пФ/20кГц = 227кОм
Это мы, вообще, о чём? Где ты видел Скор 35 пФ
3МОм в параллель
Логично предположить, что дополнительные 5пФ отнимут еще 5дБ усиления...
10 пик - видимая часть Сн УН. Ещё 30...40 пФ набегает паразитов. Так что полное выражение:
(10 + 35) / (10 + 35 + 5) = 0,9 дБ.
Фактор малоимубщий.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
1615931800303.png

Одна из схем Ридико, без интегратора, потому, что
напряжение входа коррекции 744-го прижато к -Упит на 1,2 В,
а выход ОУ интегратора с трудом принимает такие позы
при остаточном напряжении меж выходом и рельсой те же самые 1,2 В.

Да и не нужен 744-му интегратор.

1615931991975.png

68 дБ/20к и 100 - /1к.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,322
3,632
Плюк
Это мы, вообще, о чём? Где ты видел Скор 35 пФ
Это явно установленные 10пФ плюс прилегающие 4 коллектора.
Думал, очевидно, если с ними считается еще и запараллеленный резистор 3МОм.

Там где про 5пФ, речь идет о коррекции ОУ.

Имеем максимум 48 и 45 дБ усиления от транзисторов и ОУ, соответственно.
Минус 30дБ на Ку.
Остается 63дБ/20к.
Неизбежные паразиты добавят еще емкости в высокоомную точку.

Получим 61дБ в лучшем случае...
И на твоем графике столько же получилось. Только усь слегка недокорректирован.
Докорректируешь - останется 60- дБ...
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,425
4,880
Это явно установленные 10пФ плюс прилегающие 4 коллектора.
Тебе повезло. Я тоже такое в 2007-м считал. И тоже было 10 пФ Скорр. Выходило мало.
А потом я проверил ВВ-2008 (а это был он) на меандре, и оказалось, что из формулы

Сн = Iз / Vнар

при токе зарядки = 5 мА и Vнар = 100 В/мкс общая ёмкость СнУН = 50 пФ.
Где-то лазит 15...20 пФ неучтёнки, или 30...40% ошибки в расчётах на бомажке.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,322
3,632
Плюк
Причем тут везение?
Я тебе на пальцах показал, то что явно на схеме есть, без всяких симуляторов.
И что 70дБ никак она не выдаст.
И твой график подтверждает это...
 
Последнее редактирование:

NEULO

Постоялец
4 Ноя 2020
911
522
48
Я вот смотрю на эти безблагодатные руны, кривули и решётки, и думаю:
а когда будет про сцену, воздух, сибилянты, прозрачность, жупругий низ?
Ещё про сочную серединку и звуковую сигнатуру надо добавить.
Что вы тут как неродные прям?
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню