ВК-"тройка", глубокий поиск

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Наверно здесь для завершения логики надо в схему поставить идеальный УН и разные ВК.

Но я пробовал в симе отдельно многие ВК, и экономичные, и чистый класс А, и другие варианты АВ,
лучше всех по тнд была тройка эмитт. повт. с небольшим заходом в режим АВ.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Идеальный УН с ООСью показан в начале темы. Некоторые обычно лепят на вход ВК генератор напряжения с нулевым выходным напряжением и спекулируют получеными данными. Это не наш метод. Выход УН всегда высокоомный. Так его и надо симулировать.
ВК-тройка по формуле 1-2-4 показывает Кг 0,012%.
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Возник у меня небольшой интеллектуальный коллапс при попытке просчитать калькулятором вручную полюса. В частности, первый полюс по модели из первого поста. Сделал просто - собрал точно такую же схему в микрокапе и смоделил, снял график АФЧХ и убедился в совпадении с полученным в LTSpice Виктором. Затем посмотрел в модельках их параметры и попробовал посчитать. В итоге смотрю в книгу - вижу фигу. Ну вот не получается у меня никак полюс на 100-150кГц. А очень хоцца))). Получаю порядка 30 пик емкости в точке выхода УН и примерно 156кОм и полюс соответственно 34кГц.
Виктор, может попробуешь описанное словами на цифрах прикинуть, может я что не так делаю (наверняка). Ну ведь сойтись должно же, но не выходит каменный цветок чет((
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Ну вот не получается у меня никак полюс на 100-150кГц. А очень хоцца))). Получаю порядка 30 пик емкости в точке выхода УН и примерно 156кОм и полюс соответственно 34кГц.
Мерил по подъёму АЧХ на эмиттере каскада с ОБ и, отдельно, на выходе ОУ в ВВС-2011: полюс порядка 13....16к, ЕМНИП. Это даёт общую Сн УН порядка 50 пФ, из которых только 10 пФ - Скорр, остальное - Скб + паразиты.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,711
979
Затем посмотрел в модельках их параметры и попробовал посчитать
На схемном файле не видны ёмкости и сопротивления транзистора, в параметрах модели транзистора не записаны ёмкости в рабочем режиме, а сопротивление коллектора задано косвенно.
На чём же был основан расчёт?
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Попробовал еще раз с упрощенной моделью. Верхний ИТ с постоянным и сигнальным током задан, а нижний просто ИТ. Таким образом исключил выходные сопротивления ОБ и погрешности их расчета. В итоге остались два резистора на землю по 470кОм и входное тройки впереди. Вот оно самое неудобное для расчета и приближенно получается плюс-минус лапоть. Из емкостей остались два коллекторных перехода и емкости диодов на питание ВК. Итого суммарно вышло 17,7 пик. Результат - 190кГц расчетное и 140кГц по АФЧХ. Ну, думаю это не самый плохой итог, у учетом весьма приближенного расчета входного тройки.

Да, RUS2000, в принципе, был по-своему прав - выходной импеданс ОБ я рассчитывал приближенно через напряжение Эрли и ток, это тоже внесло свою лепту в погрешности в первом варианте.

Для 12943 - брал емкость Cjc из модели транзистора в микрокапе, остальное через токи приблизительно считал. Само собой все поэтому не очень точно. Сопротивление коллектора в модели указано только объемное разумеется, поэтому его не учитывал ввиду малости в сравнении с выходным каскада ОБ, рассчитанным через Эрли и ток.

Выводы - расчет руками получается трудозатратным и грубым, равно как и моделирование с некоторыми приблизительными моделями, но позволяет оценить некоторые моменты. Было полезно пошевелить мозгами, всем спасибо за ответы.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Результат - 190кГц расчетное и 140кГц по АФЧХ.
Ну, если бы так было. Ниже на порядок.
И пакость в том, что для повышения тут полюса в 10 раз надо резисторами от выхода УН на общий сбить петлевое усиление в те же 10 раз - и повысить тем самым искажения. Подумаем: нам полоса или линейность?
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Не, ну это же я упрощал модель - ИТ идеальные, емкостей от них тоже нет, модели возможно тоже привирают, но не это главное в данном случае. А вот в моей модели по рисунку из первого поста темы, что ты выкладывал, у меня полюс вышел 95-100кГц - УН+ВК вместе тоже снимал максимально аутентично, чтобы было от чего отталкиваться потом. Так что не все так страшно)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
1571726616024.png

Такая схемка ВК, формула - 1-2-4.
Вверху - источник тока:
постоянного - 6 мА,
переменного - 0,1 мА (близко к реальному значению),
частота 1 Гц (для построения АЧХ значение не важно).
Слева внизу - интегратор стабилизации режима.
Коррекции нет.

1571726832451.png

Резисторы в нагрузке УН - 470 к. Частота среза по уровню -3 дБ = 80 кГц.

1571726973968.png

Резисторы 37-38 в нагрузке УН - 2 МОма. Частота среза - 30к.

1571727139181.png

Плюс 10 пФ коррекции, частота среза масштабирована: 15к.

То есть, ЛТС подтверждает снятые в железе данные по ВВС-2011:
fср=13...16к
с высокой степенью точности. Потому-то усилители из него можно ставить прямо на плату. Без цанг.
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Итак, покажу что у меня получилось в Микрокапе. Отличия - смещение задано батарейкой, интегратора нет - просто выставлен ноль на выходе балансировкой ИТ (на всякий случай,чтобы к шинам не притянулось ненароком:).
Схема.JPG
Схема
АЧХ 470к.JPG
С 470кОм резисторами
АЧХ 2 Мега.JPG
С 2 МОм резисторами
АЧХ 2 Мега и коррекция 10 пик.JPG
С 2МОм и коррекцией 10 пФ
Считаю сходимость частот полюсов достаточно убедительной.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,645
Плюк
Какие есть варианты снижения тепловыделения ВК без снижения или без заметного снижения линейности?
Задача - впихнуть сверхлинейник в кузов Корвета-068С.
Режим ЭА от Могильного не предлагать, с ним резко растут искажения на первом ватте. Т.е. чем меньше сигнал, тем больше искажений вносит ВК (в десятки раз!).
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,645
Плюк
Питание ВК - 42 вольта.
Выходников две пары.
Хочется уложиться в ток покоя 100-120мА на оба выходника, т.е. 50-60мА на каждый.
Т.е. выхлоп должен рассеивать 8,5-10 ватт в покое...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,645
Плюк
Думал об этом.
Есть примеры такого решения?

Варианты с переключением уровней питания не понравились. Сильно искажают при переключении...
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,711
979
В симуле на тройке работает, снижения искажений не даёт.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,711
979
Линейный стаб со слежением, но общая мощь не уменьшится,
быстродействующий импульсный источник,
или импульсник, который знает, что будет через 1 сек.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,711
979
При уменьшении тока от 450 до 30 мА искажения увеличиваются без шунта в 11 раз, с шунтом в 5 раз.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню