ВК-"тройка", глубокий поиск

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Построить такую лютую хрень без общей ООС и слушать её?! Ну, я, прям, не знаю. Это к Подгорному.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Пацаны заблуждаются. Очень жаль.
Ты смотрел искажуху на выходе?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
В классе А ступенька отсутствует как класс.
Поэтому всем захотелось создать эконом А,
т. к. в нем ступенька отсутствует на малой, а в некоторых схемах и на средней вых. мощности.
Вахтанг, смотри, МАСТЕР:

1575528080211.png

Снимаем искажения при ф=20к, У= 40 В / 8 Ом.

1575528495661.png

Искажения на выходе: 0,000.014%

1575528604967.png

Искажения на входе ВК,
то есть,
сигнал ошибки для компенсации искажений ВК до уровня выходных: 0,012%

1575528559025.png

Точка 55 - это дифференцицальный сигнал меж входами второго, выходного, дифа. Несмотря на всю линеаризацию - 0,7%.
Без линеаризации было бы до полутора десятков процентов, как в Натали, и о сверхлинейности можно было бы забыть.

Именно это писал Агеев 20 лет назад. Но кому это надо? Неучи и коекакеры делают имя на линеаризации каскадов и без того линейных и усугублении искажений нелинейных.
Главное, придумать слово с буквой А: ААА, АА, ЭА... А, да идут они на.

Есть даже особая порода идиотов, они отрицают наличие в усилителе сигнала ошибки и его диагностическое значение для оценки взноса каскадов в исходную нелинейность. Но те - совсем больные.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Установкой
вместо нижнего плеча ВК
источника тока И1=5 А
(при токе нагрузки 4,8 А, то есть - с заведомым запасом 200 мА)
трансформируем нехаляльный АВ-ВК МАСТЕРа
в кошерный ВК в классе А:

1575629254872.png

1575627906309.png

Вроде быб, всё правильно сделали, по кашруту, но искажения повысились до 0,000.018%.
Ненамного, но осадочек остался:

а нахера ж нам тогда А лепить,
если от него в линейности выигрыша нету,
только зря рассеивается повышенная мощность:

1575628733639.png

в среднем, 42 Вт на каждом из 4-х выходников?
Или 170 Вт на канал в режиме покоя или работы, без разницы.
Итого, весь стереоусилитель потребляет до 400 Вт: пол-печки.

1575628871391.png

Без всяких прочих изменений в схеме
Кг выходного каскада УН увеличился
почти в 1,6 раза: с 0,7% до 1, 1%.

Неплохо мы УМ проапгрейдили с нашим А-классом!

Может, сам выхлоп в классе А линеен, а усь - нелинеен?

1575628984634.png

За наши 400 Вт бесполезно рассеянной мощности
искажения ВК в классе А в 4 (четыре, мля) раза больше,
чем в классе АВ.


Отсюда категоричный вывод и руководство к действию:
Если тебе говорят, что

мы придумали ВК в классе А или ЭА
и щас нам попрёт линейность:

это просто негодяи, решили срубить на тебе бабла,
или дураки, выпускники спецшколы с пониженным изучением математики,
а с кем поведёшься, так тебе и надо.
Сразу плюй им в глаза и с разворота проводи маваши в таблоид
 

Вложения

zoog

Постоялец
8 Окт 2019
172
28
43
Точка 55 - это дифференцицальный сигнал меж входами второго, выходного, дифа. Несмотря на всю линеаризацию - 0,7%
Я немного не понял: вых. сигнал 1го ДК - ток, вх. сигнал 2го ДК - ток, а Вы снимаете напряжение, то есть по сути смотрите нелинейность Uбэ/Iб, которая здесь не нужна, т.к. нет промежуточного преобразования в напряжение (нет низкоомной нагрузки/источника).
Методология сравнения А/АВ некорректна. Конечно, при макс. мощности кроссовер/переключательные искажения минимальны, а искажения от нелинейности 1-тактного усиления - максимальны. Имхо нужно проводить на мощности 5..10Вт, а класс А получать увеличением ТП без изменения схемы.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
вых. сигнал 1го ДК - ток
Да.
вх. сигнал 2го ДК - ток
Нет.
Выходной ток на близком к бесконечности импедансе нагрузочных зеркал и входного сопротивления второго дифа создал два падения напряжения. Вот искажения-то их дифференциальной составляющей мы и вычисляем.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Имхо нужно проводить на мощности 5..10Вт, а класс А получать увеличением ТП без изменения схемы.
Теоретически - да. Но практически, для удержания тока покоя ВК в классе А придётся городить схему, в разы более сложную, чем УН. Стоимость выделки превысит выручку от овчины. Поэтому для стабилизации тока покоя использован генератор тока - как это, обычно, и делается.

Ну, и рассеиваемая ВК мощность в классе А должна с запасом превышать выходную.
Кто прокормит эту печку? Где взять на неё радиатор?
Поэтому на выходных мощностях до 30, много - 50 Ватт класс А с помощью извращённого аудиофильского ума ещё как-то проскакивает в щель энергетической целесообразности, а выше - нет.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
для удержания тока покоя ВК в классе А придётся городить схему, в разы более сложную, чем УН. Стоимость выделки превысит выручку от овчины.
1575724926915.png

УН собран на одном ОУ с минимумом обвязки, стабилизатор тока покоя - на шести, да плюс десятка два дополнительных элементов.
 

zoog

Постоялец
8 Окт 2019
172
28
43
Можно долго и с чувством спорить, что первично - напряжение или ток, то с т.з. линейности - передаточная характеристика транзистора по вх. току линейна, а по вх. напряжению - нет, причём принципиально.
близком к бесконечности импедансе нагрузочных зеркал и входного сопротивления второго дифа создал два падения напряжения
Вх сопротивление там - буферизованный диод, то есть логарифматор, нелинейный преобразователь.
Но практически, для
Пардон - для измерения токмо, причём даже не в железе, а в симе Вы это делаете.
+ чем больше ток - тем больше падение на Rэ → сигнал ОС по ТП, меньше изменение мощности от сигнала → почти постоянная температура перехода.
Ну, и рассеиваемая ВК мощность в классе А должна с запасом превышать выходную
Я нигде не писал о классе А до Рном, наоборот подчёркивал - при малых мощностях, 1..10Вт. При ТП до 0,1Iнагр.макс максимальная мощность транзисторов / требования к охлаждение практически не увеличиваются относительно класса В.

УН собран на одном ОУ с минимумом обвязки, стабилизатор тока покоя - на шести, да плюс десятка два дополнительных элементов.
Это Вы со зла)) Есть схемное решение, жёстко стабилизирующее ТП добавлением чуть ли не 2х транзисторов. Радио 14-05, упрощённая схема.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986
Можно долго и с чувством спорить, что первично - напряжение или ток, то с т.з. линейности - передаточная характеристика транзистора по вх. току линейна, а по вх. напряжению - нет, причём принципиально.
Энто только когда амплитуда напряжения на коллекторе стремится к нулю.
В последнем каскаде УН дело обстоит сильно по другому.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Я немного не понял
До тех пор, пока вы не освоите симулятор, вам будет казаться, что где-то присутствует ошибка.
Трудно понять и принять "женскую" логику симулятора, когда он утверждает, что ВК в классе А немного менее линеен, чем ВК в классе АВ.
 

zoog

Постоялец
8 Окт 2019
172
28
43
До тех пор, пока вы не освоите симулятор, вам будет казаться, что где-то присутствует ошибка.
Трудно понять и принять "женскую" логику симулятора, когда он утверждает, что ВК в классе А немного менее линеен, чем ВК в классе АВ.
Мой вопрос был к методологии измерений.
Если Вы освоили сим и понимаете его (как следует из Ваших слов) - объясните, как излом АХ 4 раза за период улучшит сигнал. И это ещё без комм. искажений.
 

zoog

Постоялец
8 Окт 2019
172
28
43
Энто только когда амплитуда напряжения на коллекторе стремится к нулю.
В последнем каскаде УН дело обстоит сильно по другому.
Посчитаем: импеданс Ск на 100кГц - 277кОм. Вх импеданс УН - 500кОм, т.е. нельзя сказать, что вх. сопротивление определяется ёскостью. А даже если и так - то эта ёмкость лишь уменьшает импеданс входа, делая его ещё более токовым.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Мой вопрос был к методологии измерений.
Даже если я не освоил симулятор, смотрю на картинки и делаю выводы.
Важно: для правильных выводов надо доверять Виктору и симулятору. :)

Итак, первая картинка, класс ВК - АВ, выходной ток 5 А, гарм. иск. 14 мк%.
Вторая картинка, класс ВК - А, выходной ток 5 А, гарм. иск. 18 мк%.
При этом кпд ВК - АВ - 45 %
кпд ВК - А - 25 %.

Метод измерения Кгарм. в обоих случаях был одинаков.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Можно долго и с чувством спорить, что первично - напряжение или ток, то с т.з. линейности - передаточная характеристика транзистора по вх. току линейна, а по вх. напряжению - нет, причём принципиально.
А чего там спорить? Спорить - не самоцель, даже понять - не самоцель.
Но чтобы сделать, надо понять:
и входные сигнальные напряжения и токи, и выходные -
суть факторы искажений.
Вали их все к нулю петлевым усилением, получай сверхлинейность.
Вх сопротивление там - буферизованный диод, то есть логарифматор, нелинейный преобразователь.
Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы.
Хотя, сделать сверхлинейник на логарифматорах - тоже неплохо,
до сих пор никто не брался.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
меньше изменение мощности от сигнала → почти постоянная температура перехода.
Господь с тобой. Каскад в режиме класса А остывает с повышением выходной мощности, стало быть, никаких стабильных температур переходов и никаких термостабильных Uбэ.

Шесть ОУ для стабилизации Ррасс 400 Вт, на меньшем не сойдёмся.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Я нигде не писал о классе А до Рном, наоборот подчёркивал - при малых мощностях, 1..10Вт. При ТП до 0,1Iнагр.макс максимальная мощность транзисторов / требования к охлаждение практически не увеличиваются относительно класса В.
Зачем нам отдельный каскад в классе А на малые мощности?
Ты вверху хорошо смотрел? - искажений нет вааще. Найдёшь их там - поговорим о классе А.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню