Ультралинейные повторители для работы с высокоомными источниками сигнала

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
Избавиться от земляных петель проще пареной репы.
Автор предлагает отвязываться от земли при передаче и тут же рисует параллельный путь синему проводу, путь проходит чисто по земле через экран.
Таким образом, Бруно сам себе противоречит.
 

Вложения

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
В то же время Бруно правильно отметил, что для дифференциальной передачи вовсе не обязательно "активно качать" оба провода.
В переводе на русский, это означает, что один из проводов будет общим, то, что называется "земля". (не заземление)
Вот и получается, что только при правильной разводке земель, линия передачи сигнала будет дифференциальной.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
речь на картинке про рекомендации AES, рисунок токов остался от предыдущих картинок, где речь шла как именно работает экранирование
 

thevictor

Новичок
4 Мар 2019
33
25
39
Перечитал эту статью Бруно еще раз, возник вопрос:
Сопоставим ли предусилитель на ОУ предложенный Бруно и высоколинейный буффер из данной темы.
Я так понял оба они решают проблему искажений регулятора громкости, плюс буффер на ОУ еще и имеет преимущество в балансном входе, что решает проблему земляной петли. Но такое ощущение, что по вносимым нелинейным искажениям ОУ похуже будет?
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
речь на картинке про рекомендации AES, рисунок токов остался от предыдущих картинок, где речь шла как именно работает экранирование
В том и фокус, что так экранировать нельзя. Сигнальный ток течёт через экран.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
плюс буффер на ОУ еще и имеет преимущество в балансном входе, что решает проблему земляной петли.
Чтобы использовать преимущества балансного входа, нужен балансный выход. Это без проблем, но специализированные микры - преобразователи небаланс/баланс далеко не сверхлинейные.
А чтобы понадобилась балансная линия, нужно большая длина линии и предельно загаженное пространство, например автомобиль.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
оборудование такое, какое есть, другого нет и речь лишь об этом
"Называется AES48, и он терпеливо объясняет, что экран кабеля должен быть соединен с корпусом кратчайшим путем, и что соединение между корпусом и землей печатной платы должно быть сделано где-то в другом месте."

вы упор делаете не та те моменты статьи как мне показалось, идея принять сигнал, считая, что он дифференциальный, пусть холодный (минус в нашем RCA например) и не качается

автор обозначил проблему земель и предлагает сделать так, чтобы от неё не зависеть и предложил решение

вы скорее всего сможете решить вопрос с землями в конкретном устройстве, но когда к этому устройству подключено несколько источников и они ещё непонятно как, всегда всё равно где-то скорее вероятно, чем нет возникнет петля
 
Последнее редактирование:

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
Разве стоит вопрос использования неправильно спроектированного оборудования? Не всё ли равно, как оно работает, лишь бы не ломалось.
Совсем другое дело - проектирование с нуля. В этом случае можно не преодолевать уже готовую проблему, а не допустить её появления.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
всегда всё равно где-то скорее вероятно, чем нет возникнет петля
Петля обязательно будет, если есть соединение схемы каждого устройства с корпусом + соединение корпусов через экран кабеля или другим способом, в том числе на ВЧ ёмкостью.
 

thevictor

Новичок
4 Мар 2019
33
25
39
Смотрел на youtube видео Rick Hartley, он утверждает что экраны кабелей и корпуса приборов должны быть соеденены на разъемах.
Корпус подключается к заземлению, для безопасности, а схемная земля к корпусу не должна подключаться. Таким образом корпус и экраны кабелей создают замкнутую клетку фарадея, которая не пропускает внутрь электромагнитные поля.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
На безопасность можно положить, заземление не использовать и соединить схемную землю источника сигнала с корпусом.
С вертушкой так получалось лучше всего.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
XLR это больше к профессиональному оборудованию всё-таки, зачем же так утверждать, что оно неправильно спроектировано, речь в статье шла. что бывают разночтения по корректному соединеню, автор всё это описал, чтобы легче было пояснить суть проблемы земель и предложить своё решение, которое предлагает не зависить от земли
да и на безопасность забивать можно советовать только узкому кругу людей, которые понимают, что делают

а по большому счёту вашу позиция понятна, может кто другой что может сказать, так сказать дать свою рецензию, Виктор, Рус2000?
 
Последнее редактирование:

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
Про забить, это я не вам, конечно. На работе ничего менять не надо, совсем ничего.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
по итогу, что нам мешает принять обычный single ended сигнал привязанный к земле как дифференциальный?
вера, что и так всё пучком в нашем царстве, технические ограничения, выигрыш меньше, чем потери?
По сути, если я правильно понял весь разговор о том, что не нужно это ничего, потому как на кабель не наведётся ничего и правильный и грамотно спроектированный усилитель всё стерпит и высокие параметры не уплывут?
речь не о местных авторах, вот только видел авторы часто измеряют свои усилители под кастрюлей с минимальными проводами и полностью от всего изолированными, часто ищут расположение проводов таким образом, чтобы был меньше THD и IMD, фигня усилители? сразу оговорюсь, что примеры не вспомню сейчас
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
Земляной петли не будет только в том случае, если сигнальная земля не связана гальванически с общим проводом, общим проводом источников питания и сигнальной землей других каналов. Насколько я понял, в статье именно на это делается акцент. В таком случае сигнал (два провода- сигнал и сигнальная земля) обрабатывается как дифференциальный, эти два провода находятся в экране, который соединяется с корпусом прибора. Во всех остальных случаях земляная петля неизбежна, и, как выше было написано, уже достаточно обсуждена на многих форумах.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
по итогу, что нам мешает принять обычный single ended сигнал привязанный к земле как дифференциальный?
Такой термин неудачный: "дифференциальный сигнал", сигнал абсолютно всегда принимается, как дифференциальный, в силу протекания тока по замкнутому контуру. Но ток помехи по этому контуру и частям контура течь не должен.
Т.е. для каждого прямого сигнального провода должен быть возвратный провод, совпадающий по расположению с прямым проводом.
Мешает этому прохождение возвратного тока не только по предназначенному для этого проводу, а ещё и по другим проводам, корпусам и экранам.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Перечитал эту статью Бруно еще раз, возник вопрос:
Сопоставим ли предусилитель на ОУ предложенный Бруно и высоколинейный буффер из данной темы.
Я так понял оба они решают проблему искажений регулятора громкости, плюс буффер на ОУ еще и имеет преимущество в балансном входе, что решает проблему земляной петли. Но такое ощущение, что по вносимым нелинейным искажениям ОУ похуже будет?
В итоге, чтобы завершить тему с предусилителем с малоискажающим регулятором громкости, надо посмотреть какую альтернативу мы можем предложить вместо переменного резистора Путцеуса в цепи ООС, который меняет К усиления ОУ.
У нас есть простое решение для регулятора громкости перед УМ, когда входной дифкаскад УМ имеет слежение по питанию.
Также есть безоосный буфер Руса, который прекрасно справляется с регуляторами громкости на своем входе, вплоть до 100 кОм.
Осталось только предусмотреть сверхлинейную схему варианта балансного входа, т. к. современные ЦАПы и другие устр-ва выдают сигнал симметричными дифференциальными парами. Очень часто при этом используется разъем XLR.
Что-то я не видел у нас такой входной схемы.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Есть интересная микросхемка по этой теме, и даташит интересный, может на что и сгодится?)
OPA1632 вот такая
а тут даташит:
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Знаю эту микросхему. Она имеет отличные параметры, если её не нагружать сильно.
Обнако ужасно мелкая 3х3 мм и паять её для меня - это смерть. :)

1632.png


Выше я имел в виду создать схему с симметричным входом на транзисторах, или в крайнем случае на композите.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню