Ультралинейные повторители для работы с высокоомными источниками сигнала

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Rus2000 написал(а):
Я почему-то постоянно склоняюсь к пассивному РТ. Но это тянет за собой необходимость усилителя перед ним и буфера после него...
Не склоняйся.
Пассивный ТБ работает, "проваливая" середину и пропуская НЧ и ВЧ. Нужен усь с Ку=регулировке тембра. 6 дБ = 2 раза.
Также нужно убрать возможность завалов на НЧ и ВЧ. Они не нужны.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Вот нашёл схему темброблока на компе, скачивал когда-то со сталкера, на выходе двойка, как-бы только на выходе ОУ ноль обеспечить, схемотехнику ВВЧ использовать надА АднакА.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Если чуть шире посмотреть на задачу, то нужен и прямой тракт (СВ-РГ-Буфер-УМ) и возможность оперативно переключиться на более сложный тракт (СВ-РГ-Буфер-ТБА-УМ, или СВ-ТБА-РГ-буфер-УМ, или СВ-УН-ТБП-Буфер-РГ-Буфер-УМ)

В случае концепции разделения УП и УМ на отдельные модули, получается, что в УМ мы имеем две части - Буфер и УМ, а в УП остается связка (СВ+РГ) для короткого тракта и несколько вариантов реализации сложного:
СВ-РГ-Буфер-ТБА (тут буфер в УМ не особо нужен)
СВ-ТБА-РГ (самый короткий вариант)
СВ-РГ-УН(6дБ)-ТБП-Буфер (снова лишний буфер в тракте)
СВ-УН(6дБ)-ТБП-Буфер-РГ (этот выглядит оптимальным с точки зрения коммутации, но высокоомный выход РГ не хочется тянуть до УМ)

Можно и иначе разделить УП и УМ (буфер из УМ оставить в УП).
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Rus2000 написал(а):
Можно и иначе разделить УП и УМ (буфер из УМ оставить в УП).
Оставляем УМ без буфера, а буфер или низкоомный выход будет в УП.
В это случае короткий тракт в УП будет выглядеть так - (СВ-РГ-Буфер).
А длинный может отличаться:
СВ-ТБА-РГ-Буфер
СВ-РГ-Буфер-ТБА
СВ-УН(6дБ)-ТБП-Буфер-РГ-Буфер
СВ-РГ-Буфер-УН(6дБ)-ТБП-Буфер.

Видно, что активный темброблок заменяет три узла - усилитель, пассивный темброблок и буфер после него.
Но линейность и стабильность ТБА будут изменяться при регулировании тембра.
Нужно смотреть, что будет оптимальнее.

Может, что-то пропустил или где-то ошибся, но пока видится как-то так.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Чёрта с два они будут меняться. Точнее, условия устойчивости и линейности (глубина ООС) меняться будут, но, благодаря запасу глубины ООС, происходить это будет глубоко под шумами, а измеренные значения линейности и устойчивость останутся неизменными.

АТБ проверен, дубль отстрелен, можно собирать.
 

SAB 2

Постоялец
6 Сен 2018
406
158
Установил в ВВС бескомпромиссный буфер на платах Алана с разделением земель: сигнальная и верхняя фольга питание. В общем, нифига это не работает, почему-то. Я про разделение земель. Шум был сильный, похож на белый. Как только убрал общий провод питания от УМ до буфера, и соединил на плате буфера сигнальную и землю питания, шум исчез. Т.е. он есть, но такой, как и с закороченным входом одного УМ. Подключение буфера шумов не прибавляет.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
SAB 2 написал(а):
Установил в ВВС бескомпромиссный буфер на платах Алана с разделением земель: сигнальная и верхняя фольга питание. В общем, нифига это не работает, почему-то. Я про разделение земель. Шум был сильный, похож на белый. Как только убрал общий провод питания от УМ до буфера, и соединил на плате буфера сигнальную и землю питания, шум исчез. Т.е. он есть, но такой, как и с закороченным входом одного УМ.
А плата с заземленными половинками резистора R12? Или с соединением от одного плеча до другого?
Винты крепления платы не замыкают экран на корпус?
Дайте линк на рисунок платы...

На ВЫключенном усилителе измерьте сопротивление между теми точками УМ, к которым подключались земли.

Подключение буфера шумов не прибавляет.
Это хорошо.
 

SAB 2

Постоялец
6 Сен 2018
406
158
Резисторы по 22к, общая точка НЕ заземлена. Винты специально изолировал пластиковыми шайбами для ТО-220. Сопротивление между общими проводами УМ примерно по 3 Ом. Шумы еле слышно в ВЧ на акустике.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
SAB 2 написал(а):
Сопротивление между общими проводами УМ примерно по 3 Ом...
Вот тут, видимо, проблема.
Общий питания ОУ и общий входного сигнала - это эквипотенциальная точка. Формально, это одно и то же.
Просто разделяя проводники мы не даем помехам питания идти по сигнальной земле, создавая паразитное падение напряжения на входном проводнике.
Между землями не должно быть такого сопротивления.

Еще раз пересмотрю схему ВВС...
 

SAB 2

Постоялец
6 Сен 2018
406
158
Rus2000 написал(а):
SAB 2 написал(а):
Сопротивление между общими проводами УМ примерно по 3 Ом...
Вот тут, видимо, проблема.
Общий питания ОУ и общий входного сигнала - это эквипотенциальная точка. Формально, это одно и то же.
Просто разделяя проводники мы не даем помехам питания идти по сигнальной земле, создавая паразитное падение напряжения на входном проводнике.
Между землями не должно быть такого сопротивления.

Еще раз пересмотрю схему ВВС...
Вы не поняли, земли каналов соединены на корпус через резисторы по 10 Ом через вход. И Мекка каждого канала с корпусом соединена через 4,3 Ом//33нФ. Вот они через корпус и меряются как примерно 3 Ом.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Питание буфера берется со стабилитронов питания ОУ.
Земля питания буфера должна браться от точки соединения стабилитронов питания ОУ.
Сигнальная земля буфера идет на входную земляную клемму УМ.

Эти точки эквипотенциальны, и на схеме УМ соединены вместе. Не может быть между ними 3 Ома ну никак...

А у вас получается, что земли как-то хитро идут через корпус...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
SAB 2 написал(а):
Посмотрел. Спасибо.
В ВВС входная сигнальная земля и земля питания ОУ, это одно и то же.
Если честно, то думал, что здесь, как и в УМВВ-89, земля входных цепей отделена от земли питания ОУ/УН.

Тогда нужно подключать обе земли буфера к входной земляной клемме УМ отдельными проводами.
Можно и одним проводом (т.е. соединить обе земли на плате буфера), но лучше двумя (т.е. соединить земли буфера на земле платы УМ).

Т.е. в буфере все рассчитано правильно, надо просто в каждом конкретном случае уточнять точки подключения земель буфера к землям УМ...
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Насчёт применения повторителя, если ему задать функции ФНЧ взлетит? Входное сопротивление конечно уменьшится, зато дополнительная полезность нарисовывается.
 

Вложения

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Это почему? Схема полностью повторяет ФНЧ на эмиттерном повторителе или повторителе на ОУ.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню