Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Надо понимать, что с того момента, как ВВВ-77 был сделан, прошло 12лет...
"Один конденсаторчик" он придумал...
Конденсаторчик был неизбежен в этой схемотехнике, см. СЛ. Надо было выводить наружу ноль, который в 709-й ИМС-сине получался даром, за счёт штатной RC-коррекции.

Я выкладывал Видерхольда с СЧ-транзисторами: он неустойчивый и трудноуспокаиваемый. Физику не надуришь: достижимая глубина ООС зависит от фед, а фед определяется фт выходников. Сухову так легла карта, что не только выходники, а все транзисторы - среднечастотные, именно они не дали сделать шедевр - а кто тогда в этом понимал?

Вот уже через 10 лет у Ридико транзисторы лёгкие, и коррекция - почти видерхольдовскся, то есть - почти никакой коррекции.
 

NEULO

Постоялец
4 Ноя 2020
837
450
48
Надо понимать, что с того момента, как ВВВ-77 был сделан, прошло 12лет...
"Один конденсаторчик" он придумал...
Не так просто на наши тогдашние детали перевести было, вам ли товарищ не знать. В симуляторе даже очень тяжело вытянуть хоть какое то качество используя 503/502 и 814/15/16/17 транзисторы. А конденсаторчик тот полная чепуха. И главное даже в даташите , ещё советском, на 574уд1 нарисована внешняя цепь коррекции ППК. А в ВВШнике она как то не используется.
...Халкро..
Эта?:
a2b1dfc456fa940d9dd0653a03cba11e.jpg
замучается дотягивать. )
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,782
3,736
Плюк
все транзисторы - среднечастотные, именно они не дали сделать шедевр
Мерял емкость 502-х.
От 20 до 26пФ.
И есть еще распай чего-то военного (все в лаке), там от 9 до 11пФ.

И 904+9115 тогда тоже были. Однако ж стоит 330пФ в нагрузке УН и 10пФ в коррекции ОУ...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,782
3,736
Плюк
Сухову так легла карта, что не только выходники, а все транзисторы - среднечастотные, именно они не дали сделать шедевр
Нет же.
"Шедевр" погубили два конденсаторчика.
Которые прибили петлевое до нищенских 40дБ...
 

alexcp

Постоялец
23 Май 2020
238
584
hifiocean.com
А Сухов дискретные ОУ делал? Мог бы...

Возвращаясь к теме: топология HDAM (не -SA) со сломанным каскодом и токовым зеркалом применяется давно и широко, и придумал ее, конечно, не "продвинутый" Ишивата. Она использовалась, например, в Luxman С-02 и M-02 еще в середине 1980-х:
Screen Shot 2021-06-09 at 11.37.01 AM.png
Она же применена в AD797:
Screen Shot 2021-06-09 at 11.38.10 AM.png
Группа товарищей из XEN Audio смоделировать дискретный ОУ с этой топологией:
Screen Shot 2021-06-09 at 11.38.53 AM.png
и получила Кухх на постоянном токе 73дБ, первый полюс на 1.1kHz, Фед 3МГц, запас по фазе 80°, запас по усилению 28дБ, скорость нарастания 4В/мкс. В результате они выбрали ее (и пару других) для тестов в железе:
1623253730701.png
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
904+9115 тогда тоже были.
Если бы они были ему доступны, он бы их и поставил. А так, я понимаю, их раздавали не магнитофонщикам, а телевизорщикам, на выход видеоусилителя. Детская болезнь 940-х в ВУ - отставание какого-то проводка разварки на эмиттерном переходе, из-за чего с прогревом транзистор выходил из строя, заливая экран цветом своего канала, а после остывания - запрыгивал в строй назад. Причём, в ТВ стояли КТ3157 автоматического баланса белого (АББ), а 9115-м там делать было нечего, и в доступе появились они сильно позже.

Ну, и не говоря уже о том, что 940/9115 сами по себе не животворят нимало - и это видно в модели, поскольку и предвыход, и выхлоп ждали чего-то типа 850/851 и 8101/8102, с высокой фт.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Нет же.
"Шедевр" погубили два конденсаторчика.
Которые прибили петлевое до нищенских 40дБ...
После установки СЧ-транзисторов падение петлевого было неизбежнее, чем гиперинфляция, падение уровня жизни и всеобщая война в Штатах в ближайшем будущем.

СЧ-транзисторы там всем рулили, глянь же модель Видерхольда с КТ502...КТ819.
СЧ поставил - фед сбил (как могильный - голодным током выхлопа с ЭА), фед сбил - коррекция просто обязана была спустить полюс на выходе УН до 4к с потерей петлевого.

Есть же модель Видерхольда, посмотри, что кажет.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
А Сухов дискретные ОУ делал? Мог бы...

Возвращаясь к теме: топология HDAM (не -SA) со сломанным каскодом и токовым зеркалом применяется давно и широко, и придумал ее, конечно, не "продвинутый" Ишивата. Она использовалась, например, в Luxman С-02 и M-02 еще в середине 1980-х:
Посмотреть вложение 54616
Она же применена в AD797:
Посмотреть вложение 54617
Группа товарищей из XEN Audio смоделировать дискретный ОУ с этой топологией:
Посмотреть вложение 54618
и получила Кухх на постоянном токе 73дБ, первый полюс на 1.1kHz, Фед 3МГц, запас по фазе 80°, запас по усилению 28дБ, скорость нарастания 4В/мкс. В результате они выбрали ее (и пару других) для тестов в железе:
Посмотреть вложение 54619
Перепись идиотов признать успешно проведенной. Так всегда и бывает: когда не знаешь, куда двигаться, не удивляйся, что пришёл не туда.

Усилитель с одним каскадом усиления напряжения, моё почтение. Где-то я выкладывал простую до отупения модель одного-единственного каскада с генератором тока в нагрузке: с него можно снять 80 дБ в очень широкой полосе частот, и это - не рекордное достижение, а просто следование Природе. Два хорошо согласованных каскада должны дать 160 дБ, и они их почти дают, см. АЧХ ОУ на НЧ. Правда, в ОУ получение высоких усилений затруднительно, но и те 120...130 дБ, что остаются, показательны в плане правильной половой ориентации.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Кстати, АД797 красиво выглядит только на схеме, а попытки её сделать на дискретах провалились как у меня (тогда я не слыхал о схемотехнических симуляторах), так и у остальных (кои не слыхали о них и слышать не хотели: а давайте нам всё и сразу тупо по факту жизни на этой голубой планете).
 

alexcp

Постоялец
23 Май 2020
238
584
hifiocean.com
У XEN их вариант без коррекции был стабилен только при усилении больше 100.

Кмк тут нужен баланс между усилением, с одной стороны, и универсальностью и удобством применения, с другой. Интегральные ОУ без коррекции типа uA702 (он же К140УД1) и LM101, несмотря на высокое усиление:
Screen Shot 2021-06-09 at 12.26.16 PM.png Screen Shot 2021-06-09 at 12.30.33 PM.png
были быстро вытеснены ОУ со встроенной коррекцией (uA741, далее везде), когда те стали продаваться по приемлемой цене.
 

MakarOFF

Постоялец
8 Мар 2017
988
244
А Сухов дискретные ОУ делал? Мог бы...

Возвращаясь к теме: топология HDAM (не -SA) со сломанным каскодом и токовым зеркалом применяется давно и широко, и придумал ее, конечно, не "продвинутый" Ишивата. Она использовалась, например, в Luxman С-02 и M-02 еще в середине 1980-х:
Посмотреть вложение 54616
Она же применена в AD797:
Посмотреть вложение 54617
Группа товарищей из XEN Audio смоделировать дискретный ОУ с этой топологией:
Посмотреть вложение 54618
и получила Кухх на постоянном токе 73дБ, первый полюс на 1.1kHz, Фед 3МГц, запас по фазе 80°, запас по усилению 28дБ, скорость нарастания 4В/мкс. В результате они выбрали ее (и пару других) для тестов в железе:
Посмотреть вложение 54619
В первой схеме соединение пропущено между элементами Q203,204, R204,207, слежение всё-таки.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
У XEN их вариант без коррекции был стабилен только при усилении больше 100.

Кмк тут нужен баланс между усилением, с одной стороны, и универсальностью и удобством применения, с другой. Интегральные ОУ без коррекции типа uA702 (он же К140УД1) и LM101, несмотря на высокое усиление:
Посмотреть вложение 54620 Посмотреть вложение 54622
были быстро вытеснены ОУ со встроенной коррекцией (uA741, далее везде), когда те стали продаваться по приемлемой цене.
...просто потому, что лохов, которым "лишь бы что-то как-то играло (работало, крутилось)" всегда на 80...100 дБ больше, чем тех, кому от ОУ нужно всё возможное, согласись.
 

NEULO

Постоялец
4 Ноя 2020
837
450
48
...просто потому, что лохов, которым "лишь бы что-то как-то играло (работало, крутилось)" всегда на 80...100 дБ больше, чем тех, кому от ОУ нужно всё возможное, согласись.
Они поначалу в звуке не использовались , а для автоматики 741 и уд7 удобнее, никакой обвески снаружи кроме оос. Это ещё Хилый с Хоровицем рассказывали)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,782
3,736
Плюк
были быстро вытеснены ОУ со встроенной коррекцией (uA741, далее везде
В этом смысле 544УД2, например, был отличным решением для своего времени (да и сейчас).
Одной перемычкой получается ОУ с приличным усилением (54дБ/20к) и встроенной коррекцией, а с несколькими внешними элементами можно получить 75+дБ/20к.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Они поначалу в звуке не использовались , а для автоматики 741 и уд7 удобнее, никакой обвески снаружи кроме оос. Это ещё Хилый с Хоровицем рассказывали)
За тогда - это правильная причина. А за сейчас? Сейчас - лохи масть держат.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
235
230
50
Кстати, АД797 красиво выглядит только на схеме, а попытки её сделать на дискретах провалились как у меня (тогда я не слыхал о схемотехнических симуляторах), так и у остальных (кои не слыхали о них и слышать не хотели: а давайте нам всё и сразу тупо по факту жизни на этой голубой планете).
В Радио 12/97 был усилитель Орлова по мотивам AD797. Смутно помнится, что на Веге его ругали, но могу ошибаться.
 

Вложения

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Я и в симуле его собирал, не получилось. А в образовательной папке ЛТС есть 301-й ОУ, емнип, там та же схемотехника.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Я и в симуле его собирал, не получилось. А в образовательной папке ЛТС есть 301-й ОУ, емнип, там та же схемотехника.
308-й:

1623387972460.png

Слева - направо:
второй дифкаскад,
зеркало,
эмиттерный повторитель,
генератор тока.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню