Животворящая сила обратной связи

alexcp

Ну, что у нас плохого?
они нам фокусы показывают
А чо, сеанс магии с полным ее разоблачением. Переходим к разоблачению.

Я немного слукавил, когда сказал про "параметры ОУ". Параметр всего один, это частота единичного усиления Фед, она же GBW (gain bandwidth product). Для ОУ с одним полюсом Фед однозначно задает усиление на всех частотах выше этого полюса. Больше Фед - больше усиления, и наоборот. На схеме из #402 правый ОУ имеет Фед 15 МГц, а левый - 2.5 МГц. Поэтому усиление левого меньше, чем правого, в необходимые шесть раз без всяких делителей, и результат тот же, что у Евена - 65° запаса по фазе.

Если нет ОУ с подходящей низкой Фед, его легко сделать из ОУ получше, подороже, побыстрее, с усилением повыше:
1641649055349.png
Постоянная времени RC цепочки в местной обратной связи U10 задает новый Фед, который теперь можно выбирать свободно (здесь RC задает 1.3МГц, в шесть раз меньше, чем 8МГц у U9).

В результате петлевое такое же, как с делителем Евена 1:6:

1641649993258.png
В отличие от делителя, "лишнее" усиление теперь работает в местной петле ООС, снижая Udiff для U10 в те же шесть раз (на 15дБ):

1641650202997.png

Кстати, похожую схему я видел на Веге - найдите 10 отличий ;) :
1641650317558.png
 
Последнее редактирование:

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Разрешите еще один крохотный номерок?

От "интегратора Букварева" дальше можно двигаться по двум направлениям. Во-первых, можно добавить второй интегратор:
1641656289812.png
Постоянные времени придется немного увеличить, потому что ОУ с RC в ООС в окрестности Фед ведет себя не совсем так, как ОУ с делителем на выходе, а Баттерворт с увеличением порядка становится чувствительным к мелочам.

Во-вторых, можно вернуть часть усиления на НЧ в общую петлю ООС, применив двухполюсную коррекцию:
1641656529013.png
Номиналы можно выбрать по рецепту, обсуждавшемуся когда-то в этой теме - R10 и C1 оставить такими же, как с однополюсной коррекцией, C2 сделать в несколько раз больше C1, R9 и остальную коррекцию выбрать по вкусу.

Ильич сделал и то, и другое:
1641656819952.png

По удивительному совпадению, четырьмя днями позже на Веге появилась вот такая схема:
1641656942343.png
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
вернуть часть усиления на НЧ в общую петлю ООС, применив двухполюсную коррекцию:
О!
Это наш метод!
Наш - в смысле "наш выбор".
А то припишут еще бог весть чего.

А уж полюсов с нулями прикрутить, это дело житейское...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
отличие от делителя, "лишнее" усиление теперь работает в местной петле ООС, снижая Udiff для U10 в те же шесть раз (на 15дБ):
Брамы называют это "могильной коррекцией".

Потому что сам себя этот ОУ линеаризует, а вот последующим каскадам усиления не дает...
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Параметр всего один, это частота единичного усиления Фед, она же GBW (gain bandwidth product). Для ОУ с одним полюсом Фед однозначно задает усиление на всех частотах выше этого полюса.
Фиг там, один. Буквально у всех ОУ есть второй полюс, выше 0 дБ (для подкорректированных и нескорректированных) и ниже его (для вусмерть закорректированных приборов). И когда я смотрел на ваши фокусы, у меня вот этот второй полюс стоял перед глазами и говорил: эти модели - чисто математическое игрище, а в железе эта схема стопудово взвоет, т.к. второй полюс вылезет над нулём дБ, а в делителе ООС нет даже намёка на конденсатор, сделавший бы угол пересечения АЧХ холостого хода и АЧХ с ООС минимально приемлемым для устойчивости.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Речь идёт о вот таких вещах:

1641669076674.png
544УД2 без коррекции. Показан второй полюс и понятно, что при КуООС ниже 10 дБ - красной горизонтали - каскад на ОУ неустойчив.

1641669164842.png
АЧХ полностью скорректированного замыканием выв. 1 и 8 544УД2: при любом КуООС каскад устойчив, а второй полюс остался, но быстренько вылезет выше 0 дБ и приведёт к возбуду, если добавить внешним каскадом более 10 дБ усиления на 20М.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1641669503120.png
Усиление 10 дБ (примерно) введено в петлю усилителем Е1 с Ку=3. И вот что вышло:

1641669570201.png

Красным - АЧХ Кухх системы ОУ, виден второй полюс на 20М выше 0 дБ.
Синим: АЧХ КуООС усилителя на базе системы, виден возбуд или звон на 50М.
Это ровно тот капкан, который устроил себе могильный (сказочный ....персонаж), подняв усиление в петле гибрида и получив возбуды с выгоранием ВК Натали в шахматном порядке.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,056
797
37
По удивительному совпадению, четырьмя днями позже на Веге появилась вот такая схема:
Я не думаю, что в данном случае уместны подобные намеки. Собственно, все эти шажки лежат на поверхности для того, кто хорошо себе представляет работу ООС.
Это ровно тот капкан, который устроил себе могильный
Мы только немножко поиграемся, можно? И выскочим из капкана на протоптанную дорожку.
 
Последнее редактирование:

alexcp

Ну, что у нас плохого?
эти модели - чисто математическое игрище, а в железе эта схема стопудово взвоет
С одной стороны, у меня на макете бесконденсаторный Евен из 2, 3 и 4-х OPA134
Yewen 4x OPA134 photo.png
не дает ни малейшего шанса усомниться в его устойчивости при Ку=-10 и петлевом усилении @20кГц в 56, 75 и 91дБ, соответственно. Вариант на 4-х ОУ имеет вот такой клип:
Yewen 4x OPA134.png
С другой стороны, ОУ бывают разные. Вся математика выше работает для тех, чья АФЧХ достаточно близка к однополюсной. Для других нужна другая коррекция.

С третьей, использование конденсаторов и индуктивностей дает дополнительную гибкость в коррекции, что продемонстрировал выше Ленин, так что отказываться от них без веских причин как-то странно.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
"лишнее" усиление теперь работает в местной петле ООС, снижая Udiff для U10 в те же шесть раз (на 15дБ)
Что за дела? Усиление для ОУ - имманентно присущий параметр, и, при любой вменяемой конфигурации внешних цепей (кроме внешней коррекции) оно изменено быть не может. Если оно изменилось, значит, надо глянуть выходное напряжение этого ОУ.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Я не думаю, что в данном случае уместны подобные намеки.
Пррошу прощения, Владимир Ильич - никаких намеков, просто совпадение. К тому же, идею с параллельным каналом с двухполюсной коррекцией в нем использовал еще Nick в ZD-50.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
не дает ни малейшего шанса усомниться в его устойчивости
Значит, опора вторым входом на чужое Uдифф как-то решает проблему. Замени один ОУ на наш 544УД2 без коррекции.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
на наш 544УД2 без коррекции
Вся математика выше работает для тех, чья АФЧХ достаточно близка к однополюсной. Для других нужна другая коррекция.
Да и нет их у меня. Если кто хочет попробовать, то номиналы такие:
1641676532437.png
ОУ годятся любые, лишь бы однополюсные и одинаковые. Напомню, на АФЧХ имеется горб на ВЧ - без ФНЧ квадрат подавать бессмысленно.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Я не думаю, что в данном случае уместны подобные намеки. Собственно, все эти шажки лежат на поверхности для того, кто хорошо себе представляет работу ООС.
Ленин, Ленин, до чего ты дожил. Даунов поощряешь.
Напомню, как разрабатывается усь. Это готовилось как отповедь Букварёву на его опусы, но тут поместить эссе даже лучше.

Итаг.
Сначала придумывается силовой, постояннотоковый каркас. Усь должен иметь гальванические соединения каскадов и работать как масштабируемый усилитель постоянного тока.
Потом под силовой каркас выбирается матрица коррекции, позволяющая сохранить максимум усиления в максимальной полосе частот.
Ещё потом придумывается динамическая коррекция, сохраняющая устойчивость на переходных режимах типа "клип".

Теперь легко понять, что строит надёжа русской радиолокации (не дай Господь!) Букварёв.
Он сначала придумывает коррекцию или концепцию коррекции, а уж потом ищет под коррекцию силовой каркас. То есть, сначала подвешиваем крышу, потом - разводим коммуникации: трубы, кабели, розетки, потом закладываем это кирпичами и заливаем бетоном перекрытия: вот и готов усь по-букварёвски.

Глядя на этот порнотеатр, я разучился плакать и смеяться. Я вспомнил мем:

1641676990856.png
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
номиналы такие
1641677064078.png
Коэффициенты деления двух первых делителей заставили меня в страхе перекреститься. А ведь я сам - Брахма. Для меня креститься - грех.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню