Забавная схемотехника и разные непонятки - 1

[Неуч]

Вобщем сделал я так коррекцию. АФЧХ безобразна .Кг упал,но и динамика хуже. В реале имх будет хренятина та еще

 

[Sagittarius]

Так там же никакого петлевого нету. Максим, стыдно это. Видя МАСТЕР или ДОНЕЦК у кого-то другого, я бы ночами, после работы, его симулятор выучил, модель украл, купил, выиграл в карты, но понял бы, как он это делает и сделал себе. А тут, у тебя, девятнадцатый век начинается.

 

[Sagittarius]

Философ и психолог Гюстав ЛеБон, конкц XIX века: «Толпа никогда не стремилась к правде; она отворачивается от очевидности, не нравящейся ей, и предпочитает поклоняться заблуждению, если только заблуждение это прельщает ее. Кто умеет вводить толпу в заблуждение, тот легко становится её повелителем; кто же стремится образумить ее, тот всегда бывает ее жертвой». (с)

 

[Неуч]

что стыдного. это такая коррекция в данном приложении. Стыдно блин.Я показал ,что это именно хрень,в данном случае.
Р.С. вот так лучше.Кг как с миллером ,ну чуток спектр лучше и запас так больше

 

[Sagittarius]

Кому стоит R5C3 в эмиттерах дифкаскада? Болтается без дела. Там катушка должна быть. Сразу петлевого и прибавилось бы.

 

[Sagittarius]

Есть размытие трека! Возбуд, пожалте бриться.

От человека, выносящего в свою характеристику определение "супер-модератор", то есть - супер-вертухай, нельзя ожидать ничего лучшего.

(с) Получил генератор из Японии Китая, решил прогнать пред, посмотреть что да как. Без конденсаторов возле ОУ картина была страшная, поставил 10пФ до и после ТБ, был сильный выброс на меандре, увеличил до 15пФ, теперь выброс намного меньше, но есть. Есть ли смысл ставить 18-20пФ, или оставить как есть? (с)
Это как раз тот конденсатор в местной метле ООС вокруг ОУ, от ёмкости которого обратно зависят искажения. Больше ёмкость - прощай, линейность.

 

[Неуч]

Вобщем крути не крути ,выше того ,что есть не прыгнуть.А потому эти танцы с бубном пректащаю. От индуктивности отказался,лишний геморрой .Ловить микроны надо в других решениях

 

[Незнайка]

Максим. Гляньте файлик. Я там кое-что поменял.

 

[fagos]

В усилителе всегда есть высокоомный узел с прилегающим конденсатором, который определяет главный полюс АЧХ. Вот там эта скорость и задаётся.

Здесь первый полюс находится в базе Ку6. Его формируют выходное сопротивление коллекторов дифкаскада, входное - Ку6, конденсатор С6. Скорость задана током ГСТ входного дифкаскада. В клипе или меандре дифкаскад перекашивается, одно плечо закрывается, другое заряжает С6 током ГСТ. Скорость так и рассчитывается: миллиамперы зарядного тока делятся на ёмкость С6 в нанофарадах.

Кстати, Пасс, задав вопрос, тоже не стал спешить уменьшать токи своих усилителей до микроампер. Что-то и он такое чуял.

Вот и я как тот Пасс чуять-чую, но не осознал до конца.
1 - У Максима в коррекции полюс и ноль, причем полюс весьма низкочастотный судя по графику. Поправьте, если не прав. И скорость нарастания внутри петли определяется этим самым полюсом.

2 - В общем виде, если чуйка меня не подводит можно сказать, что скорость нарастания определяется самым низкочастотным полюсом системы.

3 - Само собой все эти рассуждения не относятся к нормальному режиму работы, а не клипу и т.п.

 

[Sagittarius]

Так и есть: находим главный полюс, смотрим там токи и ёмкости, делим одно на другое. Всё очень просто. Дифкаскад и двухтактный выход УН заряжают в ёмкость удвоенным режимным током.

 

[fagos]

Под удвоенным режимным током ты понимаешь сумму токов каждого плеча ДК, равную току ГСТ? Просто уточняю)

 

[Sagittarius]

Да. Или, например, двухтактный выходной каскад УН. Надо знать, ограничен его ток схемотехнически и чем, или нет. Если - нет, то для быстродействия хорошо, а вот для линейности - плохо. Обычно каскады с ОЭ и зеркалами перед ними таким страдают - это как у Корделла http://rcl-electro.ru/index.php?topic=782.0. Если это знать, сразу видны костылики-ограничители, коими Корделл напряжения на входе ОЭ и его ток подпирает, чтобы он за пределы не ушёл.

 

[Неуч]

В усилителе всегда есть высокоомный узел с прилегающим конденсатором, который определяет главный полюс АЧХ. Вот там эта скорость и задаётся.

Здесь первый полюс находится в базе Ку6. Его формируют выходное сопротивление коллекторов дифкаскада, входное - Ку6, конденсатор С6. Скорость задана током ГСТ входного дифкаскада. В клипе или меандре дифкаскад перекашивается, одно плечо закрывается, другое заряжает С6 током ГСТ. Скорость так и рассчитывается: миллиамперы зарядного тока делятся на ёмкость С6 в нанофарадах.

Кстати, Пасс, задав вопрос, тоже не стал спешить уменьшать токи своих усилителей до микроампер. Что-то и он такое чуял.

Вот и я как тот Пасс чуять-чую, но не осознал до конца.
1 - У Максима в коррекции полюс и ноль, причем полюс весьма низкочастотный судя по графику. Поправьте, если не прав. И скорость нарастания внутри петли определяется этим самым полюсом.

2 - В общем виде, если чуйка меня не подводит можно сказать, что скорость нарастания определяется самым низкочастотным полюсом системы.

3 - Само собой все эти рассуждения не относятся к нормальному режиму работы, а не клипу и т.п.

Я сначала именно так коррекцию делал,но потом рещил по иному .Мысль была в том,что снимая с генератора коррекцию на диф меандр получше был,а с каскода на диф искажений меньше.искал компромисс

 

[Sagittarius]

Есть размытие трека! Возбуд, пожалте бриться.

От человека, выносящего в свою характеристику определение "супер-модератор", то есть - супер-вертухай, нельзя ожидать ничего лучшего.

(с) Получил генератор из Японии Китая, решил прогнать пред, посмотреть что да как. Без конденсаторов возле ОУ картина была страшная, поставил 10пФ до и после ТБ, был сильный выброс на меандре, увеличил до 15пФ, теперь выброс намного меньше, но есть. Есть ли смысл ставить 18-20пФ, или оставить как есть? (с)
Это как раз тот конденсатор в местной метле ООС вокруг ОУ, от ёмкости которого обратно зависят искажения. Больше ёмкость - прощай, линейность.

Популярно объясняю, для невежд и вертухаев. Выброс на ПХ равносилен горбу на АЧХ. Горб на АЧХ говорит о неустойчивости усилителя. На самом верхнем снимке есть утолщение луча на перегибе "фронт-вершина". Это и есть возбуд. Растянуть это место - будет видно лучше.

Конденсатор в обвязке ОУ - это снова местная петля миллеровской частотно-зависимой ООС. Чем ты больше вводишь петель местной ООС, тем хуже для линейности. Тебе об этом уже БесПав говорил. Спроси ещё Тарматона.

Вообще, эти вещи должны быть устранены ещё на рабочем столе разработчика, а не выставлены на посмешище. Но даже после посмешища ты видел про это сообщения на Сталкере и у тебя были несколько лет это всё убрать. И что мы видим? За несколько лет ничего не сделано. Зато посыпались позорные вертухайские угрозы кому-то позвонить и написать, привлечь и натравить. Уже и Сухова привлекал, и Агеева, даже поэта своего придворного на форум засылал паскудить.

А надо было у них спросить совета, что лучше: распилить такой усь болгаркой или разбить молотком? Или добавить, мож, чего? Или убрать пару глупостев?

 

[Sagittarius]

Я сначала именно так коррекцию делал,но потом рещил по иному .Мысль была в том,что снимая с генератора коррекцию на диф меандр получше был,а с каскода на диф искажений меньше.искал компромисс

Сама топология - ни к чёрту. С неё ничего не выжмешь. Не, были когда-то энтузиасты, делали усилители на LМЕ49810, хвалили, аж захлёбывались, но и они подутихли - подустали малость.

 

[Неуч]

надоело .все

 

[Sagittarius]

На вегаляпе очередной наглядный затык. Пришёл человек, выложил схему:



и попросил помощи:

Включаю без выходников - работает нормально. С выходными КТ805Б - самовозбуд, фон переменного тока, ток покоя около 100 мА. Отключаю колонку - ток 10 ма. Значит возбуд пропадает. (с)

И тут ему сразу советов много дали.
А надо было не советы давать кому-то, а вопросы ставить - себе.
1. А чем определяется, ограничивается ток выходников? Он хоть чем-то регулируется?
2. Упомянут фон переменного тока. Это может быть следствием большого тока выходников.
3. А на каком основании решено, что там - возбуд? Кто видел осциллограммы?

И пошла писать губерния.

 

[Sagittarius]

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81222&p=2466846&viewfull=1#post2466846
Что-то мало никитинский А-52 петлевого выдаёт. А вот возбуд - аж бегом.

 

[Rus2000]

Оказывается, мне тоже досталось от "главного конструктора":

особо доставил узел стабилизации тока покоя ВК. Нужно иметь талант и везение, чтобы при настройке этой конструкции не сжечь выходники.

А уж сколько таланта надо иметь, чтобы-таки их сжечь! Добавкой всего одного резистора ситуация исправляется. Да, фирменные многооборотники разбаловали народ. Ну не отваливается ничего.

Если б это выдал кто угодно, я бы понял - простые люди могут ошибаться, заблуждаться, не замечать очевидных и не очень вещей (например, Сержант тоже был сначала не согласен, но потом пообещал доработать этот узел).
Но когда такое выдает мегаконструктор и, по совместительству, супер-модератор, это что-то с чем-то.

Не понимать, что такое диапазон регулировки выходного параметра,
не понимать, что такое реально полезный диапазон работы (положения) регулятора (и связанная с этим точность/плавность/безопасность регулировки выходного параметра),
не понимать, что даже самые лучшие и надежные регуляторы могут хрипеть и/или отваливаться (не говоря уж о тех деталях, которые, зачастую, попадают в схемы у любителей),
не понимать, что у неопытного сборщика при первом включении движок регулятора может находиться в любом положении (или же он выкрутит регулятор в направлении, противоположном указанному в инструкции),
не понимать, что невнимательность, спешка, рассеянность, и прочие человеческие факторы присущи даже очень опытным сборщикам/инженерам/любителям, не говоря уж о человеках вообще.

Это какой-то позор (с) Швондер

Просто кое-кто избалован "фирменными многооборотниками" и прочими плюшками, разжижающими серое вещество.
Зачем думать, напрягаться, если за тебя подумали на фирме?

Но в любом случае, спасибо за отзыв - он вас очень хорошо охарактеризовал.
Картина маслом (с) Одесское


Анекдот:
Приходят в строительную фирму устраиваться два специалиста.
Директор их спрашивает:
- Вы кто по специальности?
Один говорит:
- Я - ГИП!
Второй:
- Я - ГАП!
Директор:
- Вы чо, клоуны?

 

[Sagittarius]

Разные умники считают, что у стабилитрона есть некий минимальный ток стабилизации, ниже которого напряжение стабилизации падает.

Во всём мире это так, но в Новокузнецке - нет. В этом городе стабилитрон имеет номинальное напряжение стабилизации, независимо от протекающего через него тока. Это видно из рисунка:



По цепи стабилитрона идут даже не десятки микроампер - единицы (что-то порядка 7 мкА), а стабилитрон-то работает и напряжение стабилизации сохраняет!

../pics/pics_original/1/8/6/11015681.jpg

За консультациями по отмене остальных законов физики обращаемся на Паяльник.