Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412
Если найдётся боец, который ввяжется в этот бой, нарисую схему.
Предлагаю не усложнять блок пуска и защиты.Можно в исходном состоянии замыкать десятимегаомный резистор интегратора,а реле включать синхронно с включением реле АС.В этот момент резистор будет размыкаться и переключаться с ООС1 на выход уся после катушки.Думаю с закороченным резистором интегратор будет успевать выйти на рабочий режим за время задержки включения АС.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Можно в исходном состоянии замыкать десятимегаомный резистор интегратора,а реле включать синхронно с включением реле АС
Замыкать 10 МОм не дело, там можно и докувыркаться. Лучше второй группой контактов реле АС паребрасывать вход интегратора, если вы такие ленивые. :)
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1642358938967.png
Жжош, Евгеньич и сам себя унижаешь. Коль скоро мы, любители, на арифмометре делаем уси лучше, чем ты с многогранником, значит, способностей у тебя против нас маловато. Могу выписать рекомендательное письмо на лопату в шахту, денег мало, но секса - вволю.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412
Замыкать 10 МОм не дело, там можно и докувыркаться. Лучше второй группой контактов реле АС паребрасывать вход интегратора, если вы такие ленивые. :)
Но ведь можно замыкать 5.1м,тау уменьшится и интегратор будет быстрее устаканиваться.Реле АС неохота трогать,придётся дорожки резать.Можно применить миниатюрное реле,впаять его на кусочек макетки вместе с резисторами по 5.1м и эту платку впаять в плату уся вместо резисторов интегратора.
 

Вложения

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1642359249930.png

Довожу до всеобщего сведения, что нейтральность звучания глубокоООСников зависит от схемотехники, но не от позолоты на комплектухе. Не набрал нужного петлевого - получи большой разностный сигнал и принципиально неустранимые искажения от входного дифа. Ведь, по конечному итогу, все дифы строятся однотипно, на простых полевиках, и вносимые ими искажения от напряжения разностного сигнала зависят линейно.

Так что, сколь много денег на высокопантовитые пендосские ОУ не выбрасывай, а у волка х толще наши уси лучше.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1642360269058.png

Модели входных ПТ в модели 574УД1 - упрощённые. Это не то, чтобы трагично, но полные получше.

.subckt 574UD1 1 2 3 4 5
*
c1 11 12 2.887E-12
c2 6 7 10.00E-12
dc 5 53 dx
de 54 5 dx
dlp 90 91 dx
dln 92 90 dx
dp 4 3 dx
egnd 99 0 poly(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
fb 7 99 poly(5) vb vc ve vlp vln 0 1.989E6 -2E6 2E6 2E6 -2E6
ga 6 0 11 12 628.4E-6
gcm 0 6 10 99 523.7E-9
iss 10 4 dc 500.0E-6
hlim 90 0 vlim 1K
j1 11 2 10 jx
j2 12 1 10 jx
r2 6 9 100.0E3
rd1 3 11 1.591E3
rd2 3 12 1.591E3
ro1 8 5 210
ro2 7 99 40
rp 3 4 3.750E3
rss 10 99 400.0E3
vb 9 0 dc 0
vc 3 53 dc 5
ve 54 4 dc 5
vlim 7 8 dc 0
vlp 91 0 dc 10
vln 0 92 dc 10
.model dx D(Is=800.0E-18)
.model jx NJF(Is=15.00E-12 Beta=1.580E-3 Vto=-1)
.ends

Рус, мы можем схему восстановить по этому тексту?
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1642361048452.png 1642361103267.png

192-я ОПА, которая в 100 раз лучше 134-й ОПЫ.
Я очень глубоко скорблю.

 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Так я к чему и веду,что можно таким способом доработать уже имеющийся усь с интегратором на борту.
Резисторы интегратора не перемыкай: только переброс точки подключения.
 

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Резисторы интегратора не перемыкай: только переброс точки подключения.
А зачем перебрасывать и этим, хоть и не надолго, но размыкать ООС, не лучше ли добавить ко входу ОУ интегратора ещё один резистор и через контакты маломощного реле подключать к выходу ВК (общий контакт к резистору и нормально замкнутый контакт к ВК, т.е. после задержки реле срабатывает и отключает этот добавочный резистор)?
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
А зачем перебрасывать и этим, хоть и не надолго, но размыкать ООС, не лучше ли добавить ко входу ОУ интегратора ещё один резистор и через контакты маломощного реле подключать к выходу ВК (общий контакт к резистору и нормально замкнутый контакт к ВК, т.е. после задержки реле срабатывает и отключает этот добавочный резистор)?
Вариант. Но это потребует ещё одного резистора. Не то, чтобы деньгов жалко, но разводка усложнится.
 

olifa

Новичок
10 Фев 2020
46
30
46
Так. Что-то я потерялся. Согласно нынешней политики партии уменьшает интегратор петлевое на инфранизких частотах или уже нет?
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Так. Что-то я потерялся. Согласно нынешней политики партии уменьшает интегратор петлевое на инфранизких частотах или уже нет?
1. Политика партии едина и последовательна: две петли ООС делят усиление меж собой, буде включены они параллельно: Главная петля и ООС интегратора.
2. Чем нам грозит разнос точек снятия Главной ООС: из-за катушки и контактов реле, а интеграторной - с выхода УМ? То, что меж этими точками оказывались сопротивления контактов реле и провода катушки. Компенсация падающего на них нелинейного напряжения ухудшалась к НЧ потому, что углубляющаяся ООС интегратора с выхода УМ перетягивала на себя усилительное одеяло, а ничего не компенсировала на контактах и катушке.
2. Но.
4. Усиление холостого хода от введения интегратора
(да и любой другой петли параллельной ООС)
не меняется,
потому и общая глубина ООС при двух параллельных петлях снова складывается
при снятии обеих ООС с одной точки.
Эта точка будет выбрана за контактами и катушкой, на горячей клемме выхода УМ.
И компенсация нелинейщины станет предельно возможной, и спать мы станем гораздо крепче.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
А место ввода сигнала рассогласования по постоянному току как влияет? Например, Факел с Веги предлагал вводить в источник тока усилителя напряжения, в жапанских усилителях видел подавалась в сам УН, с выхода ОУ через электролит на эмиттерный резистор.
 

olifa

Новичок
10 Фев 2020
46
30
46
4. Усиление холостого хода от введения интегратора
(да и любой другой петли параллельной ООС)
не меняется,
потому и общая глубина ООС при двух параллельных петлях снова складывается
при снятии обеих ООС с одной точки.
Почему складывается? Должна же вычитаться. Интегратор же работает в противофазе, стараясь погасить любые отклонения выходного напряжения.

И как тогда объясняются такие вот графики? (извините, взял чужую картинку)
петлевое.png
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986
Это петлевое в главной петле, спад к НЧ происходит от действия петли интегратора.
Чтобы увидеть, как петлевые складываются, надо измерять в другом месте,
но результат этого сложения можно легко видеть в табличке гармоник или на спектре - складывается у меня не ахти.
 

Точка опоры

Постоялец
23 Ноя 2019
120
148
49
Комментарий.
Трудно отследить, как именно построен интегратор. Но явно - там не электролитический конденсатор применён. Поэтому ожидается весьма большой резистор и маленький ток.
Тогда напомню - у механических реле есть параметры по минимальному коммутируемому току. Не исключено, что коммутация входа интегратора с помощью полупроводниковых ключей, - будет более адекватна.
 

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Тогда напомню - у механических реле есть параметры по минимальному коммутируемому току. Не исключено, что коммутация входа интегратора с помощью полупроводниковых ключей, - будет более адекватна.
Полупроводниковые ключи всегда вносят искажения на уровне как минимум тысячных, а чаще сотых процента, причём и их "разомкнутое" состояние не идеально. Я выше предлагал коммутировать только добавочный резистор от ВК с помощью маломощного (сигнального) реле, у которых минимальный ток значительно меньше, чем у силовых реле, и, кстати, этот добавочный резистор может быть значительно меньше основного, включенного после контактов реле защиты колонок, а значит ток коммутации не проблема сделать нужного уровня.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню