Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Полупроводниковые ключи всегда вносят искажения на уровне как минимум тысячных, а чаще сотых процента, причём и их "разомкнутое" состояние не идеально. Я выше предлагал коммутировать только добавочный резистор от ВК с помощью маломощного (сигнального) реле, у которых минимальный ток значительно меньше, чем у силовых реле, и, кстати, этот добавочный резистор может быть значительно меньше основного, включенного после конта
реле защиты колонок, а значит ток коммутации не проблема сделать нужного уровня.
Вот так?
 

Вложения

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Комментарий.
Трудно отследить, как именно построен интегратор. Но явно - там не электролитический конденсатор применён. Поэтому ожидается весьма большой резистор и маленький ток.
Тогда напомню - у механических реле есть параметры по минимальному коммутируемому току. Не исключено, что коммутация входа интегратора с помощью полупроводниковых ключей, - будет более адекватна.
Можно взять герконные реле. У меня С6-8 весь на них собран, и тоже микротоки коммутируются.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Полупроводниковые ключи всегда вносят искажения на уровне как минимум тысячных, а чаще сотых процента, причём и их "разомкнутое" состояние не идеально. Я выше предлагал коммутировать только добавочный резистор от ВК с помощью маломощного (сигнального) реле, у которых минимальный ток значительно меньше, чем у силовых реле, и, кстати, этот добавочный резистор может быть значительно меньше основного, включенного после контактов реле защиты колонок, а значит ток коммутации не проблема сделать нужного уровня.
ПП-ключи. Там тоже не без гитик: управляющее напряжение должно подаваться относительно канала, а канал летает от минус клипа до плюс клипа. Фиг знает, чем его там управлять. Разве что искать какую-то дикую экзотику типа оптополевиков. Если оно сгорит, потом месяц ждать замены.

Это не наш метод. У нас должно быть дёшево, дубово и сверхлинейно.

1642430838694.png

Идея заключается в том, чтобы сигнал по контакту не шёл вовсе. Потому К1.1 любого качества замкнут только до подключения АС К2.1.
И всё.
Ну, можно влепить два контакта: К1.1-К1.2 - последовательно, чтобы утечка не канудила.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Юрий в теме УМ Светлячёк предлагал доработать интегратор многозвенным фильтром и даже испытал его,но почему то на этом всё остановилось и не получило дальнейшего развития. https://rcl-electro.ru/threads/УМ-СВЕТЛЯЧОК.201/post-107766
Смысла нет. Если хорошо отфильтровать сигнал на интегратор, усь буднётся на ИНЧ.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Так у Юры не буднулся .Почему ты против такого решения ?
Каждое элементарное звено фильтра гнёт фазу на 90 градусов. Сдвиги от звеньев суммируются. Считаем: два звена по 90 градусов + сам интегратор, как звено, тоже 90 градусов.
Итого - 270 градусов сдвига фазы. Усь буднулся на 180-ти.
Если не буднулся, значит, частоты фильтров разнесены, и толку в фильтрации немного.
 

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
В данном случае с двумя резисторами в интеграторе можно ещё проще, без добавления резистора R74. Если R16 подключен после катушки, тогда добавочный контакт (нормально замкнутый без подачи напряжения на маломощное реле) от ВК подключить к точке соединения R13 и R16 (ещё лучше, если R13 уменьшить).
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
А зачем перебрасывать и этим, хоть и не надолго, но размыкать ООС, не лучше ли добавить ко входу ОУ интегратора ещё один резистор и через контакты маломощного реле подключать к выходу ВК (общий контакт к резистору и нормально замкнутый контакт к ВК, т.е. после задержки реле срабатывает и отключает этот добавочный резистор)?
Если реле интегратора будет срабатывать одновременно с реле АС,петля всё равно будет разрываться контактами реле АС на время их полёта.Контакты реле интегратора уже разомкнулись,а контакты реле АС ещё не замкнулись,вот и разрыв петли!
 

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Если реле интегратора будет срабатывать одновременно с реле АС,петля всё равно будет разрываться контактами реле АС на время их полёта.Контакты реле интегратора уже разомкнулись,а контакты реле АС ещё не замкнулись,вот и разрыв петли!
Это верно, реле интегратора должно срабатывать и, соответственно, размыкать с задержкой после реле АС, но два реле как раз позволяют это несложно осуществить, а с одним всегда будет разрыв петли.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
В данном случае с двумя резисторами в интеграторе можно ещё проще, без добавления резистора R74. Если R16 подключен после катушки, тогда добавочный контакт (нормально замкнутый без подачи напряжения на маломощное реле) от ВК подключить к точке соединения R13 и R16 (ещё лучше, если R13 уменьшить).
Вариант! :)
Тут мы и выходим на стандартную впредь схему.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Если реле интегратора будет срабатывать одновременно с реле АС,петля всё равно будет разрываться контактами реле АС на время их полёта.Контакты реле интегратора уже разомкнулись,а контакты реле АС ещё не замкнулись,вот и разрыв петли!
Всё правильно, так и есть. Но интегратор не успеет ничего понять и чего-то натворить: он ооочень медленно меняет своё состояние.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1642441759726.png
Вот наглядно,а то на словах не очень понятно.

В общем, данная схема включения интегратора принята как основная.
Отнеси, плиз, эту схему в "Узлы" и дай ссылку на это обсуждение.
Собственно, если кто не понял, belinsk и lub8usa превозмогли всех вегаляпских (и одного поломойско-паяльского) теоретиков интеграторов из суховского списка надмозгов мира.
Отличная работа!

 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Не понял, зачем нужно второе реле.
Если ООС разрывается в момент перехода контакта из одного состояния в другое, то зачем не поставить два резистора между этими контактами, и при переключении будет меняться только коэффициент деления ООС.
Аналогично Р69 поставить еще резистор между выходом УМ и верхним контактом реле.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Не понял, зачем нужно второе реле.
Если ООС разрывается в момент перехода контакта из одного состояния в другое, то зачем не поставить два резистора между этими контактами, и при переключении будет меняться только коэффициент деления ООС.
Аналогично Р69 поставить еще резистор между выходом УМ и верхним контактом реле.
Недопросекаю. Нарисуй?
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Ну вот примерно так - добавляем Rx, и в момент пролета контакта ООС течет через оба резистора 1,8 М.

1642441759726.png
 

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Ну вот примерно так - добавляем Rx, и в момент пролета контакта ООС течет через оба резистора 1,8 М.
Rx ничего не даёт, поскольку у колонки сопротивление пару Ом и получается огромный коэф. деления в момент разрыва контактов реле АС.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню