Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

[Alan Bins]

Виктор Жуковский пишет!


Так это ж развитие идеи Агеева про устранение, размывание ступеньки соединением транзисторов с разным Убэ. Просто Сухов не стал дожидаться транзисторов с разным Убэ, а вывел разницу Убэ в виде источников напряжения. В общем-то, ВК и так линеаризировать особо не надо, так что патент - для лохов и проформы


Набирал вчера Интеграл в симуляторе. Усь нарисован крайне косорыло и усложнён сервисными узлами сверх крайней меры. Так вот, по сути, в базе, это - тот же самый ВВ, только с композитом вместо одиночного ОУ. Такой усилитель 8 лет назад собирал Платошкин, и вопросов там нет: 134 дБ петлевого на 20к, композит скорректирован грамотно, а не так примитивно, как у Белкарёва, где одним конденсатором устроена диверсия на 20 дБ усиления с 1 кГц до 60 МГц, а двумя резисторами - ещё на 12 дБ, с общим итогом очевидных минус 32 дБ петлевого.




Так что, Интеграл - это пример безмысленного, особо ухудшенного плагиата наших с Платошкиным старых разработок.
Я вот всё жду, когда в тему Белкарёва придёт Корсаков и начнёт гундосить про 3886, которая превыше ВВ, потому, что у неё есть местная ООС через миллеровский конденсатор коррекции, как он делал тут:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

 

[NEULO]

Много раз смотрел схему интрыгала, она не очень похожа на модель выше, а похожа она на мешанину деталей где даже вход найти- огромная проблема, букварев так специально рисует чтоб хрен понять или это у него болезнь такая просто?

 

[Rus2000]

Набирал вчера Интеграл в симуляторе

Вообще-то, схема Интеграла была другая:

См. стр. 530 "Забавных непоняток".

Или по результатам нашей критики ее втихаря допилили?

 

[NEULO]

Вообще-то, схема Интеграла была другая:

См. стр. 530 "Забавных непоняток".

Или по результатам нашей критики ее втихаря допилили?

Я выложил последний пдфник, только как сравнить?)) Схема слабочитаема в нём.

 

[vitamir]

Не знаю, по теме или нет, но вот новый Суховский патент 148367:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Теперь и обнародование схемы ВВ2021 не за горами, как завещал Николай лично в приснопамятном видео.
Подождем.
Шкритек, конечно классик. Но и Видерхольд был не промах в 1977.
Что получилось из напевов по телефону за Видерхольда в 1985, мы с вами как бы в курсе.

 

[vitamir]

Виктор Жуковский пишет!

Посмотреть вложение 57836
Посмотреть вложение 57837
Он сделал термодатчик Т14 с усилителем Т7Т11. Говорит, что это - его изобретение. Ой ли. В одной из тем мы искали термоузел, который обеспечивал бы постоянство тока покоя ВК, независимо от тока покоя УН. И там показано, что усилитель после термодатчика как раз это постоянство обеспечивает. Букварёв читал наш форум и сплагиатил термоузел. Не понимая того, что и простой термодатчик перекомпенсирует ток ВК от температуры, не говоря об усиленном, и для постоянства тока от температуры надо это усиление сбрасывать. Ну, и там резистор 100к показан, при входном сопротивлении узла ~200к на нём он теряет 10 дБ усиления.

AB . Как уже указывалось выше твари(а кто эти поцы еще ?) неудачно украли идею усилителя у Юры .

Концепт ВК тут украли ,обосрав топологию эзотэрикой .

Да и WP в своих УМ подобное применял!

Да вот только в коррекцию эти козлы не умеют и топологию извели на гуано !
Теперь косо узлы воруют!

Виктор нашел в вашей поделке ошибок ,как на барбоске блох . Да вот только пока он их вам не покажет!

Конец этой говноподелки будет адекватен другим поделкам букваря и ,бэлки .

А в ответ сотни повторенных ПАРУСОВ и МАСТЕРОВ по схемам Виктора и Руса и прекрасные отзывы счастливых владельцев ,а не златоухих петухов с вегашляпа!

Даглас наш Селф, в свое время, на простых пальцах показал, что и одного транзистора в Ube сплиттер достаточно. Правда, сплиттер тот не простой, а об один резистор сложнее.
Мальком наш Хоуксфорд, озаботился этой проблемой в далеком уже 83 году прошлого столетия. Он предложил симметричный вариант схемы эффективного сплиттера по Селфу, на двух транзисторах, который позволяет, также, учитывать неполную комплиментарность пар транзисторов выхода и драйвера. А если приобщить ко всему этому еще два диода, можно точно учесть изменения температуры внутри корпуса усилителя, вблизи печатной платы.
Но, то уже для эстетов.
Хотя. тема диссертабельная.

 

[finn32]

Аппарат Sony TA-333, оригинал Япончика.
Ток покоя до 300 мА на пару. После прогрева до рабочей температуры любое изменение ТП отслеживается очень точно, если выставил 250 мА, то так и будет стоять мертво +-1 мА.
В Япончике испытывал эту схему- не прокатило, ток покоя уплывал. Видимо, япы подогнали термо точно под конкретные транзисторы ВК.

 

[vitamir]

Беда в том, что ток покоя ни что, падение напряжения на резисторе в цепи эмиттера выходника наше все. Именно это напряжение и надо отслеживать и термостатировать. так завещал нам Селф. И я его категорически поддерживаю, ибо он был последним великим эмпириком от схемотехники. Все, кто пришел позже, включая Хоусфорда, изначально моделисты-конструкторы. Как и мы все вокруг . Но, одно другого не исключает, лишь требует адекватного экспериментального подтверждения.
Схема от Сони хороша, но также ущербна, тем же местом. Выходное напряжение такого сплиттера зависит от мгновенного значения тока сквозь транзисторы выходного каскада УН. С чем и пытаются бороться, увеличивая петлевое усиление сплиттера. Но это как из батареи "градов" по стае воробъев. По Селфу и транзисторов меньше, и поддержание напряжения смещения точнее.

 

[wakh]

Переведённый на Русский.

Информация как раз для рубрики забавная схемотехника.

Шкритек в 1991 году описал явление снижения беты у выходных транзисторов при большом и малом токе покоя.
Примерно в то же время Агеев предлагал поставить в ВК транзисторы с разным Uбэ, для размывания ступеньки.
Также давно применяются на практике усилители с ВК в классе АВ+С, где одна пара ВТ Q1 и Q2 работают в классе АВ, а вторая пара ВТ Q3 и Q4 включаются в работу при достижении выходного сигнала напряжения 0,6 В.


Эта же идея использована в данном патенте, где для одной пары ВТ выбрано смещение побольше, а для другой пары поменьше.
Ладно, если бы было выдано какое-то схемотехническое решение этой проблемы.
Но патент видимо претендует на новую идею, которой увы, не видать.

 

[vitamir]

Ладно, если бы было выдано какое-то схемотехническое решение этой проблемы.
Но патент видимо претендует на новую идею, которой увы, не видать.

Николай, судя по его видеоинтервью, запатентовал изюминку схемного решения, примененного им в своем новом суперпупермегаусилителе под кодовым названием ВВ2021. Реальной схемы которого еще ни кто не видел. Но, Сухов клятвенно обещал обнародовать схему после публикации патента. Известно, пока только, что в выходном каскаде он применил Термалтраки (R)

 

[NEULO]

Я знаю уже три ВВ2021 , два из них я видел, Суховский пока нет.

 

[vitamir]

Его еще ни кто не видел, кроме Сухова. Терпение, коллега.

 

[finn32]

Ладно, если бы было выдано какое-то схемотехническое решение этой проблемы.
Но патент видимо претендует на новую идею, которой увы, не видать.

Абсолютли.

 

[Alan Bins]

Виктор Жуковский пишет .




Вот уже продают паяльники поколению, выросшему одновременно на звуках "Ригонды" и шоу телепузиков.




Один рассказывает об дефекации интеграторов, другой - о саморазогреве термодатчика с рассеиваемой мощой 24 мВт на радиаторе, в который сбрасывается половина выходной мощности усилителя + 30 Вт рассеиваемой в покое. Ну, что сказать в своё оправдание? Я их этому не учил.



Букварёв сделал выпрямитель под личиной усилителя. Чем можно исправить ситуацию? Ничем: усилитель принципиально асимметричен.

 

[vitamir]

Информация как раз для рубрики забавная схемотехника.

Шкритек в 1991 году описал...

Шкритек издал эту книгу в 1988 г. в Мюнхене.
То Гурвиц под чутким руководством Городникова перевели ее на язык и издали в "Мире" в 1991 г., допустив такое количество редакторского брака, что, местами, теряется смысл излагаемого. Перевод не для слабонервных.
Переводчики, такие переводчики.

А

явление снижения беты у выходных транзисторов при большом и малом токе покоя.

было известно за долго до Шкритека.

Примерно в то же время Агеев предлагал поставить в ВК транзисторы с разным Uбэ, для размывания ступеньки.
Также давно применяются на практике усилители с ВК в классе АВ+С, где одна пара ВТ Q1 и Q2 работают в классе АВ, а вторая пара ВТ Q3 и Q4 включаются в работу при достижении выходного сигнала напряжения 0,6 В.

И эта хохма позавчерашняя. Агеев молодец, но и у Селфа об этом приеме тоже написано подробно. Почти в лицах.
Поскольку схемы Сухова, кроме самого Сухова, ни кто в глаза не видел, о чем, собственно, фантазируем?
Я таки предлагаю заслушать начальника транспортного цеха, а не напевы рабиновича за его схему по телефону.

 

[vitamir]

Виктор Жуковский пишет .

Один рассказывает об дефекации интеграторов, другой - о саморазогреве термодатчика с рассеиваемой мощой 24 мВт на радиаторе, в который сбрасывается половина выходной мощности усилителя + 30 Вт рассеиваемой в покое. Ну, что сказать в своё оправдание? Я их этому не учил.

Нет, я понимаю, что боевой дух необходимо поддерживать любыми средствами.
Но тут как то тенденциозно вышло. В оригинальном тексте есть вполне здравая мысль:
"Вторым плюсом является сниженное дифференциальное сопротивление термоузла и меньшая зависимость напряжения смещения от тока УН.
Схема стабилизации в ВВ2021 фактически использует узел из нашего серийного аппарата. Ее отличие - использование вместо одиночного дополнительного транзистора составной. Такое решение позволяет дополнительно снизить дифференциальное сопротивление узла. В текущем усилителе оно практически постоянно вплоть до частоты 10 МГц." (С)
Противника не стОит недооценивать

 

[wakh]

было известно за долго до Шкритека.

Да в том то и дело, что сейчас патентуется не конкретная схема, а та же самая идея.
От современных патентоведов я дурею!

 

[NEULO]

Нет, я понимаю, что боевой дух необходимо поддерживать любыми средствами.
Но тут как то тенденциозно вышло. В оригинальном тексте есть вполне здравая мысль:
"Вторым плюсом является сниженное дифференциальное сопротивление термоузла и меньшая зависимость напряжения смещения от тока УН.
Схема стабилизации в ВВ2021 фактически использует узел из нашего серийного аппарата. Ее отличие - использование вместо одиночного дополнительного транзистора составной. Такое решение позволяет дополнительно снизить дифференциальное сопротивление узла. В текущем усилителе оно практически постоянно вплоть до частоты 10 МГц." (С)
Противника не стОит недооценивать

А что у нас с боевым духом и кто у нас противник? Вегашляпцы с белкой чтоли?
Это вот заблуждение до смешного. Какие они нам противники, жалкие балбесы. Вон, чугунного какого то чуфолю паять собрались.

 

[Alan Bins]

Нет, я понимаю, что боевой дух необходимо поддерживать любыми средствами.
Но тут как то тенденциозно вышло. В оригинальном тексте есть вполне здравая мысль:
"Вторым плюсом является сниженное дифференциальное сопротивление термоузла и меньшая зависимость напряжения смещения от тока УН.
Схема стабилизации в ВВ2021 фактически использует узел из нашего серийного аппарата. Ее отличие - использование вместо одиночного дополнительного транзистора составной. Такое решение позволяет дополнительно снизить дифференциальное сопротивление узла. В текущем усилителе оно практически постоянно вплоть до частоты 10 МГц." (С)
Противника не стОит недооценивать

Ответ тебе от Виктора Жуковского!


Жиза по-вегаляпски


Вот, смотри, ты говоришь: здравые мысли.
Где?
Разбираем:
Сниженное дифференциальное сопротивление термоузла... до частоты 10 МГц.
Вопрос: зачем? Каков навар? Где выгода в процентах, сколько там её? Почему именно до 10 МГц?
И мы видим, что Букварёв-то этого не знает. Он же ничего не проверял в симуляторе, а приборами в этот узел не влезешь: слишком там всё тонко,пикофарадом больше - и усь засвистел.
Точно по анекдоту про Вовочку: поперёк класса забульбеним синюю линию, чтобы было красиво.
Ну, да, или красную. Вопрос целеполагания не ставится: лишь бы весело.
Этот анекдот полностью отражает мираклистический стиль мышления Букварёва: вот, я принёс вам сниженное дифференциальное сопротивление, сам не пойму, зачем, но зато до 10 МГц.
Далее:
и меньшая зависимость напряжения смещения от тока УН.

Мы по этому узлу вели работы для достижения бесподстроечного переключения меж разными типами УН в проекте "Универсальная модульная усилительная платформа "Ориентир""

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

А что, Букварёв часто меняет УН? Или не уверен в окончательном значении тока УН и собирается его подбирать поточнее?

Вот и выходит ясный вывод: он применяет что-то, не зная, на кой хер ему облокотилось.
С кем там воевать? Там пандемия даннинг-крюгеризации: они сами не понимают, что делают и зачем.

RCL-electro (https://rcl-electro.ru/threads/Универсальная-модульная-усилительная-платформа-Ориентир.222/)
Универсальная модульная усилительная платформа "Ориентир"
"ОРИЕНТИР" - универсальная модульная усилительная платформа.


Противника не стОит недооценивать
Переоценивать или бояться там вообще некого. Мы застолбили основные простые схемотипы сверхлинейников и идеологию их разработки.
Теперь всё то, что они делают, или хуже при большей стоимости, или дороже при равном с нашими усилителями качестве.
Более того, нам удалось перевернуть на тупорылом форуме все устоявшиеся представления о качестве и изменить требования к усилителям.
С каких это пор там стали разрабатывать сверхлинейники? Они же там дауны.
Они даже Агеева наклоняли: СЛ им не звучит.
Ну, а теперь - обомями руками за сверхлинейность.

Заметь: не приходит в темы Белкарёва Корсаков, не рассказывает за чудотворную ЛМ3886, у которой ВК охвачен глубокой ООС до 100 МГц шириной, и что древняя ИМээСина лучше бубелкиного усилителя.
Никто не требует исходной линейности всех каскадов: смотрят на ОЭ в интеграторе, и всем довольны.
Это и есть победа: игра идёт по нашим правилам, и мы выигрываем, см. сначала, почему.




Посвящается Авхимовичу и Букварёву, послушникам Миллера.

 

[Alan Bins]

Виктор Жуковский пишет.


Восхититесь непомерно. Заканчивался 2021-й год. На вегаляпе тестировали ВВ-89 проектирования и изготовления 1985-го года. Всего-то тридцатишестилетнюю схему. Совсем, то есть, молодую. Так лет через 40 и до СЛ улита доберётся.



Какая тема - тем её и того.