Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Виктор Жуковский пишет.

Посмотреть вложение 58556

Разобрался с 574УД1. :) Ай, я нимагу. :)

Щас арахноеду полегчает. Щас тебе полегчает, арахноед. Принеси ведро, жёлчь сливать. :)

Я практиковался корректировать К574УД1 в единичном включении с декомпенсацией. А потом замотался и сделал из этой схемы ...модель. :) И она показала... показала она... лёгким движением руки:

Посмотреть вложение 58557

Посмотреть вложение 58558

75 дБ/20к. И я на этой модели, ессно, запилил ВВС-2011, чтоб показать арахноеду, где этот ... ас ошибался. И ещё мысль такая: чо оно так туго корректируется? :):):)

Щас модель приведена к божескому виду, конденсатор декомпенсации выведен из её состава и схема ВВС-2011 вышла такая:

Посмотреть вложение 58559

С5 - конденсатор декомпенсации.

Ну, и искажения вы видели в начале поста: 0,3 части на миллион (ррb) или 0,000.03% :)

Но схема с форумской моделью ОУ не будет работать с такой схемой: по недогляду мы с Русом запилили модель с потреблением тока 3 мА, а надо было 10. В новой модели удалось накрутить 7,8 мА. Куда они ещё 2 мА пропустили, в душе не гребу.

По родной схеме: модель даёт 0,000.18% со стандартным, не разогнанным, ОУ. Вот всем нормальным людям урок: УМ на ОУ с полосой 20М (Ку=60 дБ/20к) вносит ноль две тысячных процента, тот же самый ОУ, но с уменьшением напряжения разностного сигнала в 6 раз вносит в 6 раз меньше искажений.

Посмотреть вложение 58560

Разностное напряжение УМ с декомпенсированным ОУ - 25 мкВ амплитуды.

Посмотреть вложение 58561


Стандартный ОУ: 150 мкВ амплитуды разностного сигнала, в 6 раз больше, чем у декомпенсированного. И сразу рост искажений во столько же раз. Поскольку в глубокоООСниках искажает только один каскад - входной, зависимость искажений всего УМ от Удифф - строго линейная.

А теперь глянем под углом величины Удифф на Каргу:

Посмотреть вложение 58562


5 мВ разностного сигнала. Против 150 мкВ стандартного Удифф ВВС-2011 и 25 мкВ - у декомпенсированного К574УД1. Откуда же арахноед взял превосходство своего усилителя? Да ниоткуда. Просто соврал. :):):) Пребывая в восторге от "компромата", он неделю врал о том, о чём дубля не отбивает: об ООС, искажениях и линейности. :)

Может ли ВВ искажать сигнал до 0,004%? После пуска при измерениях одного канала было найдено 0,2% искажений. Просто потому, что один предвыходник оказался неисправен% его Убэ составляло 1 В. Искажений от ВВ добиться можно и без неисправных транзисторов: выкрутить в ноль ток покоя, подвести выходное напряжение к порогу ограничения, неправильно трассировать земли, этс. Но вот врать про искажения, не понимая сути, способен только могильный.
Виктор,можно если Вас не затруднит,сделать модель с декомпенсированой AD744?
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Так же прошу товарища RUSа просимулировать ВВС2020 с декомпенсироваными 574уд1 и AD744.К примеру у меня на данный момент нет ни средств ни времени для построения нового усилителя(хоть и очень хотелось бы).А вот проапгрейдить уже имеющийся ВВС,много затрат не потребует.Думаю каждый владелец ВВС выберет для себя более подходящий вариант:декомпенсировать ОУ и подправить ППК(ВВС2011),или декомпенсировать ОУ и впаять пару переходников для апгрейда до ВВС2020.
 

Вложения

Eskimo

Постоялец
10 Апр 2021
134
31
54
Ну в общем ясно, риторические вопросы Rus2000 все пояснили.


Транзистор и диод уже и так есть в схеме, а стабилизаторы LM это дополнительные закупочные позиции
А вот тут спорно. Не было еще случая, когда прям все нужные детали есть в наличии и не нужно ничего закупать. Всегда не будет либо каких-нибудь резисторов, емкостей и т.п., и все равно придется заказывать детали. Докинуть по парочке 317 и 337 и резисторов токозадающих - ну рублей 100 выйдет.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Вообще то очень хотелось бы сделать ВВС на AD845,что бы не оглядываться на сопротивление источника.Я не силён в симуляторах,просто взял файл Виктора и изменил по схеме RUSa ВВС2020,ну и воткнул модельку AD845.Может кто нибудь из опытных разработчиков возьмётся поправить модель и довести её до ума?
 

Вложения

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет .


Смотреть в 11:50. Букварёв ошибся в 10 раз, но не смог просто накинуть 20 дБ к ошибочному результату 24 дБ, а пересчитал заново. Рука-лицо. Я выл и катался по полу.

В общем, Букварёв решил заработать на видеопоказах 20 минут того, что он мог просимулить за 2 минуты. Мало того, он ещё и украл эти 20 минут у всех зрителей.

Млять: на 17-й минуте - да что он чудит? Какие миллиамперы? Какие искажения? Откуда у него такая лаборатория при таких-то мозгах?

Там высокоомная точка. Переменная составляющая входного тока ВК - пара десятков микроампер!

1634236493644.png

1634236504775.png
Наибольший ток от выхода УН потребляет конденсатор коррекции. Тут - 20 пФ при 42 В амплитуды и 20к частоты. Какое постыдное букварство. Я тихо дурею. Отберите у идиотов паяльники, а куда их им засунуть, я вам потом сообщу.

1634236522632.png
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
не смог просто накинуть 20 дБ к ошибочному результату 24 дБ, а пересчитал заново.
А деление на единицу с помощью калькулятора тебя не удивило?
1634247359926.png
"О узле..." (с)

Рука-лицо...
 
Последнее редактирование:

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет .

1634238474556.png

Инженер. Уже сразу можно сказать, что существо заведомо придурковатое. Но так ли это? А вдруг обидели человека зазря?



1634242931824.png


Щас ему под сраку лет: аж 60 годочков. Немаленький такой кабан. Род занятий - ынжынэр: сиди на жопе и думай тыквой. Ни дурного в голову, ни тяжёлого в руки. Самая лучшая работа в мире.

И шо ж оно надумало за 60 лет, вот это вот, тупорылое?

Таки ви будете смеяться. Ви очень горько будите смияться, до чего оно тупорылое.

1634238570310.png
Вот оно кинулось проектить ушничок. Ушничок - дело тупое, но скрупулёзное: КуООС небольшой, поэтому глубина ООС даже с ОУ выходит неплохая. Но ... это ж ынжинер.

1634239300043.png

Я рыдаю, дорогая редакция. Вот эти два элемента образуют классическую могильную коррекцию. Она отжирает у ОУ 31 дБ (порядка 30 раз усиления) от двух десятых долей герца аж до 5 МГц:

1634239317723.png

На 20 Гц остаётся 30 дБ усиления, из них 10 дБ уходят на петлю ООС, R19+R14 делить на R14. Из 60 дБ исходного усиления ОУ минус 10 дБ на ООС остаётся ...20 дБ. Такая математика. Это, напоминаю, изобрёл придумкуватый инженер 60 годочков отроду. Весь Израиль им гордится. Вот шлемазл.

1634240308347.png
Вот ещё образчик творчества. Опять же, могильная коррекция вокруг ОУ, многопетлевая ООС. Представдяю, как он мучился со схемой: в этих разогнутых дифкаскадах чорт ногу сломит. Но вишенкой на тортике: каскады с ОЭ и высокоомным коллекторным выходом на Т2 и Т5 нагружены на ...низкоомные наушники, и особо написано: 32...600 Ом. А чтобы девайсина не буднулась без нагрузки, когда усиление увеличится, бредусмотрен цобель R13C8.


Там ещё не всё смешное с усилением рассказано. УН имеет два плеча: Т3Т2, оба с ОЭ, и Т4Т5, оба - с ОБ. И вот по верхнему плечу усиление по напряжению больше, чем по нижнему. То есть, нижнее плечо исполняет роль генератора тока. У ё. О ё. Сил моих смотреть это нету. Ынжынер придумал, если что. Мы его всем СССРом пять лет учили, потом он в Израиле у самых умных жыдов лет 30 стажировался - и вот такие сверхсложные схемы достиг своим умом разрабатывать. Немалого, немалого достиг дядя Торрес.

Слава Богу Шиве, оно уехало в Израиль. Ящетаю, поганая фашистская страна вполне заслужила таких инженеров.


1634242955994.png


То есть, любой нормальный шахтёр видит на этой схеме косяк и предмет для размышлений, оно видит повод побеситься в бессильной злобе на непослушные детали. От ить ынжынер.

На 20 Гц остаётся 30 дБ усиления, из них 10 дБ уходят на петлю ООС, R19+R14 Тут надо поменять: На 20 кГц


1634241106130.png

1634241292387.png
 

Вложения

Последнее редактирование:

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет .

Наш постоянный читатель Арахноед Коекакер из Новокузнецка задаёт неудобные для него же вопросы:

КАК, например, ОРА827 или ОРА1641, не обладая усилением 200дБ на 20 кГц, может выдавать столь низкие искажения?!111 (с)

Какие именно, уважаемый (кем-то же) арахноед? О каких уровнях искажений такие переживания?

1634306920845.png

Итак. Колхозники из Штатов изобрели ОУ, выдающее аж ...0,000.05% искажений, что больше, чем усилитель мощности Парус разработки нашего форума. И коекакер по этому поводу сильно раскудкудахтался: США обогнало ваш форум! :)

Нет, коекакер. Ты просто мал и глуп, да что там: тупорыл, и не понимаешь, что такое ОУ.

Условия измерения

ОУ: частота сигнала - 1 кГц

УМ ПАРУС: частота первой гармоники - 20 кГц, а это в 20 раз выше.

1634306978917.png

Нагрузка: у ОУ - 2 кОма, у УМ ПАРУС - 8 Ом. Выходные напряжения: ОУ - 3 В, УМ - 40 В. :) И то УМ - лучше. :)

Полоса захвата гармоник: для ОУ - 80 кГц или 3 гармоники сигнала 20 кГц. По номерам и частотам: 2-я - 40к, 3-я - 60к и 4-я - 80к. Тут - край, ФНЧ обрезает гармоники выше третьей.

Для УМ полоса захвата гармоник - не менее 200к или 9 гармоник.

Условия работы усилителей по глубине ООС: ОУ включен повторителем и всё усиление вложено в петлю ООС. УМ развивает собственное усиление по напряжению, и это усиление вычитается из усиления холостого хода УМ. То есть, и тут условия более щадящие для ОУ.

Почему же амеры хвалятся линейностью сигнала 1к? Да потому, что там Ку холостого хода, оно же - петлевое в режиме повторителя, достигает аж 80 дБ, что на 30...40 дБ ниже, чем петлевое усиление ПАРУСА на в 20 раз более высокой частоте 20 кГц. Тупорылый арахноед и этого не понял. Что он, вообще, способен понять - для меня лично загадка. :)
1634307032997.png
Ход АЧХ ОУ семейства 164х.

Например, недавно крупный гуру Коекакер писал явные бредни, что в ОУ 164х есть слежение во входном каскаде. Если бы он был не только писатель, но и читатель, а то и пониматель прочитанного/увиденного, он бы легко заметил в даташите такой график:

1634307059977.png

Из коего следует, что уже при 600-х Омах выходного сопротивления источника сигнала этот ОУ вносит столь любимое арахноедом значение 0,002% (две тысячных процента, что есть ФУ!) на частоте 20к даже в узенькой полосе захвате трёх гармоник - 80 кГц, тогда как намедни арахноед хвалился, что имеет источники и с Rвых=10 кОм. :)

Итак, возвращаясь к исходному вопросу тупорылого коекакера: а чо так низко искажают ОУ? - мы можем привести заметку нашего мальчика Пашки Шкритека, который ясно сказал об этом в своей никем в Новокузнецке не читанной монографии:

1634307095784.png

Ну, и далее там отжыги знаменитого придурковатого коекакера строго доставляют неимоверную ржаку:

практическое применение КР574УД1 с её напряжением шумов, приведённых ко входу 40нВольт\SQRT(Hz) (с)

Просто гуппи-коекакер не знает, что в СССР принято было указывать наихудшие значения параметров, в том числе и шумов, а в США и на Западе - наилучшие. Кроме того, вскукарек могильного не предварялся расчётами уровня шума УМ при входном напряжении 2 В. Он составляет -110 дБ, о чём Сухов и говорил. :)
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Далее - ещё смешнее.

неспособностью К574УД1 работать на нагрузку даже в 10кОм без буферного каскада... (с)

Вот интересно, адик, а чем это чревато в ВВ? :)

1634307224062.png


Модель ВВ.

1634307241823.png


Амплитуда нагрузки ОУ - тока базы Т1 равна 0,75 мкА. Чем же, о тупорылый вадик могильный, грозит микросхеме такое самашечее потребление тока? :)

1634307258413.png

Сопротивление нагрузки ОУ на частоте 20к - порядка 240 кОм. Это меньше или больше 10 кОм, про которые вадик вычитал лет сорок назад? :)

ОУ в ВВ работает при райских условиях: Rн = 240 кОм, ток нагрузки - 0,75 мкА, разностное напряжение /20к - 0,15 мВ. Это малосигнальный режим, потому искажений ОУ практически не вносит.

1634307287254.png

Типичный уровень продуктов нелинейности ВВС-2011

1634307310218.png

Искажения, вносимые транзисторными каскадами ВВС-2011 - 0,64%.

1634307328361.png


Потому, что размах переменной составляющей выходного тока транзисторов УН - 0,25 мА. Весь ток уходит в конденсатор коррекции С2:

1634307348161.png
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Теперь Карга, для сравнения. Модель с идеальным ВК:



1634307373822.png

1634307385022.png


Размах переменной составляющей тока коллектора выходных транзисторов УН - 2,5 мА на один транзистор плюс столько же - второй, оппозитный. Это в 20 раз больше, чем в ВВ. Меж тем, изменения тока коллектора - фактор искажений. :)
1634307403037.png



Поэтому УН Карги вносит 7 тысячных процента /20к, а транзисторы - по 11%:

1634307438204.png

Несмотря на присутствие высокотехнологичных американских ОУ на входе и отсутствие искажений ВК. Так это ещё один из удачных вариантов Натали. :) Есть и гораздо хуже: ПРО-версии! :):) :D

1634307459484.png
Разностное напряжение на входе ОУ - 10 мВ. Какие технологии спасут американцев от тупости могильного? :)

1634307482891.png

Выходное напряжение ОУ в Натали - 6 В. Это вдвое превышает то, при каком снимались искажения для даташита, а частота сигнала - 20к вместо 1к. Амеры свой ОУ на это не рассчитывали. :)
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Моя любимица: Карга-1260.

1634307553801.png

1634307577841.png

Оценим токи Т9 и вносимые им искажения в сравнении с ранее рассмотренной Каргой.

1634307596456.png

Размах тока коллектора Т9 (красным) - 60 мА. Шестьдесят, цифры - буквами. :) И это вообще не синус. Для примера синим показана форма сигнала на входе Карги. Нагляднее некуда: большие размахи токов транзисторов вызывают гигантские искажения. Модель прилагается: найдёте ошибки - я их исправлю. :)

1634307614677.png

Искажения - 543%. Абсолютный рекорд идиотизма на земном шаре и 300.000 км вокруг него принадлежит Новокузнецку и коекакеру. Бедный город, за что ему такое. :) Выселите гада на мороз, к пингвинам. Какой вклад в эти искажения высокотехнологичного американского ОУ и прекрасных (идеализированных) американских транзисторов, я лично не знаю. Чем же помогли тебе, сынку (не дай Бог), твои амерские ляхи? Да ничем. Если в голове кукушата курлыкают, какие транзисторы ни дай, итог один и тот же. :)

Если в башне по**бень, это дядя Арахноед.

1634307641987.png

Вот тебе через плечо. Не нарывайся на рифму.
 

Вложения

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
1634307745935.png

Токи транзисторов мы видели: 60 мА, форма ... ну, 543% искажений, синуса в них не обнаружено. Теперь посмотрим, сколько тока уходит на раскачку ВК:

1634307760691.png


Размах тока баз входа ВК - 3 мА. Заметь соотношение: 60 мА - фтопку, 3 мА - фпользу. Как мы выше видели на примере ВВС-2011, вход ВК тока практически не потребляет, а уходит он в коррекцию. Тут коррекции наваляно 1260 пФ, токи сумасшедшие, как и автор тупорылой девайсины.

1634307780706.png

1634307792266.png
 

Zhdanov Vlad

Новичок
7 Янв 2021
43
23
61
Moscow
Например, недавно крупный гуру Коекакер писал явные бредни, что в ОУ 164х есть слежение во входном каскаде. Если бы он был не только писатель, но и читатель, а то и пониматель прочитанного/увиденного, он бы легко заметил в даташите такой график:

1634307059977.png


Из коего следует, что уже при 600-х Омах выходного сопротивления источника сигнала этот ОУ вносит столь любимое арахноедом значение 0,002% (две тысячных процента, что есть ФУ!) на частоте 20к даже в узенькой полосе захвате трёх гармоник - 80 кГц, тогда как намедни арахноед хвалился, что имеет источники и с Rвых=10 кОм. :)
В ревизии D даташита с сайта TI этой картинки нет.. А есть картинки №36 и 37 где как раз написано как все хорошо у этого ОУ при сопротивлении источника 10 ком. Так что это производитель путает следы...
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет .

1634449685082.png
1634449692109.png
Речь шла именно о слежении и именно во входном дифкаскаде. Тупорылый арахноед, по своей многолетней привычке, не стал думать мозжечком - да и любой не стал бы думать, у кого нету мозжечка - а понадеялся на Агеева, как ранее - на "Крестов" и КСЦ. И вдруг оказалось, что Агеев ошибся. И тут арахноед заметался. Стал сваливать всё на Агеева - как ранее, после поимки на искажающем компрессоре-лимитере, стал сваливать всё на иностранцев, у которых всё передрал в режиме бездумно отключенной тыковки. В этом - весь арахноед. Чо-то у кого-то украсть, а поймают - оправдывать себя, сваливать на других. Ни малейших проблесков совести. Моральный урод, нравственный калека.

1634449713406.png
1634449722791.png
1634449735149.png
1634449742358.png
1634449749322.png
1634449759299.png
1634449772522.png
600 Ом во входе, и все аргументы арахноеда про стоимость ОУ и их бреположительную технологию/схемотехнику можно сдать в утиль. :) Арахноед совершенно закономерно бросился валить всё на Агеева. :)
 

Вложения

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню