Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
1638195006199.png
Поясняю, что случилось. Тупорылый телекузик хвалится, что при короткозамкнутом входе шумы меньше, чем с головкой! Тупизна такой похвальбы сразу делает арахноеда чемпионом среди даунов в тяжёлом весе.

Вот ещё цитата:

Запомни: если шум УВ с закороченным входом ощутимо меньше, чем шумы с подключенной головкой (а при JFET-входе ОУ токовых шумов практически НЕТ) - то задача решена и улучшать с\ш далее просто бессмысленно. Хочется - занимайся, мешать не стану (c) Телекузик

Теперь, беря шумы УВ с закороченным входом как шумы собственно идеального УВ, а шумы с головкой - как шумы системы "голова+идеальный УВ", он легко доказывает, что задача снижения шумов решена и сам, своими силами, окрашивает себя в даунские цвета.

А как оно на самом деле?

УВ всегда работает с головкой. Таков Путь. Без головки УВ прослушивают только арахноеды.

Теперь: тип активного элемента входного каскада и его режим (ток через него и напряжение на нём) определяет уровень вносимых им шумов - и тут ВСЕГДА надо добавлять: при ДАННОМ импедансе источника сигнала, тут - головы. Без такого упоминания импеданса (сопротивления) источника сигнала любые дальнейшие рассуждения на тему шумов некорректны. А, тем более, недопустимо заявлять, что, по тупорылым арахноедальным понятиям, шумы с короткозамкнутым входом показывают потенциал УВ - это просто демонстрация тупости согласно Даннингу-Крюгеру: без понимания собственной тупости и без проверки собственных слов хотя бы одной какой-то умной книгой.

Ещё раз: УВ показывает некий уровень С/Ш только в комплексе (связке) с каким-то импедансом (сопротивлением) головы, а измерение или прослушивание шумов без источника смысла не имеет - кроме, как для понимания типа доминирующих шумов входного каскада: токовые они или шумы напряжения.

Теперь скажу собственно за шумы УВ на ОУ. Тип входного каскада арахноедального УВ: дифференциальный на ПТ. Токи его, собственно, никто в Америке под голову "Веги" не оптимизировал - как-то не до того им было :), напряжение сток-исток равно напряжению питания плеча минус пару вольт на нагрузку - то есть, тоже не оптимизировано под голову "Веги".

Каскады на ПТ характеризуются доминированием шумового напряжения над шумом тока (входной ток ПТ практически нулевой) и, потому, низкими шумами при высоких импедансах (сопротивлениях) источника сигнала. Это азбучные истины, прописанные в любой книге по теории шумов - выведенной из практики борьбы с ними и практикой этой подтверждённой

То есть, ПТ-ОУ вносит меньше шумов не с закороченным входом, как у тупорылого арахноеда, а без источника сигнала и на частотах, где импеданс источника высок: на частотах резонанса контура "магнитная голова + конденсатор на входе УВ", например. То есть, на частотах выше звукового диапазона, на которых рекомендуется настраивать этот входной контур.

То есть, чистосердечно-тупым признанием в прослушке шумов ПИ-ОУ при КЗ-входе арахноед снова выставил сам себя тупорылым болваном, каким на деле и является :).
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Ну, а, учитывая ещё и низкую глубину ООС у арахноедальных УВ:

1638195185410.png


9,5 дБ/20к, почти без ООС! - тупорылые УВ Могильного вообще не могут рассматриваться, как образец для подражания :).


Особенно - на фоне того же УВ Иван с глубинами ООС 86 дБ/20к:

1638195230178.png
1638195239564.png

1638195267685.png
1638195279049.png
Можешь разбомбить Воронеж - чисто, чтоб два раза не вставать.
1638195305033.png
1638195321191.png
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
1638195343177.png
На Паяле традиционно высока концентрация дебилов на квадратный дюйм экрана. Один могильный чего стоит.

Уже говорил, - симулятор штука опасная, как и всякая математика. (ц) LA-фюнф

Моё ты золотко. Отлить в граните.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет.

ТП телекузик: я замкнул вход УВ со входом на полевых транзисторах и так проверил его шумы. Ну, ибо даун. :)

1638281407416.png

Теперь слова телекузика в корне противоречит моим указаниям (как он сам думаеть):

1638281429260.png

То есть, арахноедальный телекузик опроверг свои первоначальные заявления про минимальный шум ПТ-УВ при замкнутом входе, но где-то Даннинг-Крюгер не доработал и неправ у телекузика остался я, который и напомнил арахноеду ТП, при каких импедансах источника сигнала шумы ПТ-каскада минимальны. :)

1638281448590.png

Тут объяснение феномена только одно: даун телекузик не отбивает дубля в конструировании аппаратуры, и ставит в пример мерседесу:

1638281476642.png

какие-то пароконные телеги:
1638281525272.png
Главное условие технического превосходства телеги надо "Мерсом" соблюдено поностью: ездило и не жаловались. Тупо не знали, что может быть и лучше. :)
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Вообще, Могильный со своими "аргументами" дебилизировался чуть более, чем полностью. Ну кто мешает могильному дауну купить на помойке "Аккорд-201" и слушать вместо Карги чистый германиевый звук? Никто ж не жаловался!

1638281561192.png
Как ты там гундосил, телекузик? С твоими-то "знаниями" и твоё звание на ТЦ - замглавинженера? Не повезло мужику, попортил он себе карму в прошлой жизни...

"Даже глубину ООС посчитать не можешь" (ц), как бы упрекает меня превосходно владеющий теорией ООС арахноед с Каргой о 50-ти дБ глубины ООС на 20к против моих несчастных ста семидесяти пяти (на той же частоте).

И тут я вспомнил, что забыл выложить модель телекузикового УВ, по которой любой грамотный человек сможет убедиться, что 9 дБ глубины ООС УВ "Телекузик" высчитано скрупулёзно:

Мерим OLG любого из четырёх подсвеченных каскадов и видим, что на 20к её там 9 дБ - уровень полного беспросветного дауна.

1638281630855.png
 

Вложения

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет.

По среднечастнотному усилителю миши88



Общая схемотехника.

1638297878282.png

ПТ-выхлоп. Многие до сих пор думают, что он линеен и у него высокое входное сопротивление. И с тем, и с другим их подло нае. ПТ крайне нелинейны в ВК, ёмкостная составляющая входного импеданса сравнима или больше таковой у БТ-выходников. К тому же, большой разброс напряжений отсечек. То есть, смысла в их применении - ноль.

1638297895032.png
Предвыход: однотактные повторители всегда вносят больше искажений и скорости нарастания сигналов разных полярностей сильно разные: заряжать конские входные ёмкости ПТ выхода беспредельным положительным током Т18 легче, чем фиксированным током ГТ I9.

ПТ М3 тоже должен вносить хороших, жырных искажений: эффект модуляции ширины канала сильно меняющимся сток-затворным напряжением ещё никто не отменял.

Построение дифкаскадов.

Вообще, нет смысла ставить каскад, если он не вносит усиления по напряжению. А все конфиги дифкаскад+ОБ с виду смахивают на двухкаскадный усилительный блок, на деле же усиливает только входной диф с низкой крутизной gm (это ж полевики), умноженной на тоже невеликий импеданс R29C5. Нафиг было ставить там резистор - не спрашивайте, я не понимаю.


1638298159223.png
Вообще, нет смысла ставить каскад, если он не вносит усиления по напряжению. А все конфиги дифкаскад+ОБ с виду смахивают на двухкаскадный усилительный блок, на деле же усиливает только входной диф с низкой крутизной gm (это ж полевики, да плюс с истоковыми резисторами), умноженной на тоже невеликий импеданс R29C5. Нафиг было ставить в нагрузке УН резистор - не спрашивайте, я не понимаю. ОБ Т11 болтается просто как ретранслятор тока.

Кроме того, сильно царапает глаз генератор тока I5, предназначенный для балансировки ПТ-дифа при съёме тока эмиттера Т11 и одинаковых сопротивлениях 24 и 25. Миша, тебе ж говорилось: просто сделай сопротивление R24 вдвое меньшим R25, и не надо будет лепить генераторы тока типа вот этого:
1638298869157.png


Экономия - 4 транзистора. Не благодари. Вот увидите: миша поставит свой авторитет выше какой-то пользы дела.

Входной диф собран по такой же схеме и потому всё сказанное относится и к нему. Нет смысла гнаться за высоким входным сопротивлением и применять полевики в дифе и втором каскаде, если тут же ты охватываешь этот диф и второй каскад, на J8, параллельными миллеровскими ООСями R20C2 и R34C6 с традиционно низким ёмкостным входным импедансом каскада, начиная с сотен герц.
 
Последнее редактирование:

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Продолжение .

Опять же, входной диф не разовьёт нормального усиления, будучи нагружен на этот низкий импеданс параллельной ООС второго каскада на J8, а каскад на J8 - на низком входном импедансе третьего каскада, на J6J7. Чёрт ногу сломит, сколько всего понапихано в УН усилителя и оно не работает гармонично и эффективно. Зато оно не работает согласно какому-то дурканутому американскому патенту частотной коррекции, которой никто нигде не применяет. :)

Ко всему тому учтите невыносимое удовольствие подбирать такую кучу полевиков с их разбросами Uотс и Iстока.нач в дифкаскады, а перед подбором ещё надо за какие-то шиши вышеозначенную кучу купить. Тут тоже сокрыто аццкое наслаждение покупать мешками недешёвые ПТ, зная, что они легко и выигрышно меняются на дешёвые, как трава, биполяры. :)

Теперь оценим глоссарий мишиных слов, выражений и смысловых блоков с выходом на самоё, не побоюсь оксюморонности этих слов, безыдейную идеологию: как не надо строить усилители.

Целью схемы было получение пренебрежимо малых искажений без потерь в быстродействии и без кривой исходной ФЧХ. (ц)

Тут миша решил оспорить критерий устойчивости самого Найквиста. Ни много, ни мало: миша против Найквиста. Правда, там и Агеев строил СЛ с кривой ФЧХ, но главное для миши - завалить Найквиста, Агеев же будет посрамлён автоматически.

1638369895743.png
Кривая АЧХ - это, примерно, такая, слово мише: Если посмотреть на исходную ФЧХ усилителей с большой глубиной ООС в единственной или главной (при нескольких петлях) петле ООС, то видим её резкое изменение в самой важной части звукового диапазона с дальнейшим заходом за 180 градусов (особенно этим отличился Жуковский и его компания). (Ц).

И что, удалось нашему теляти волка забодати?

Если сложить ФЧХ всех 3-х петель ООС, то суммарная ФЧХ будет с заходом за 180 градусов, ведь законы физики не обойти при такой глубине ООС, но фокус в том, что внутри каждой петли ФЧХ соответствует ФЧХ цепи со спадом -6 дБ/октава, в этом и достоинство деления одной глубокой петли на несколько меньших. (Ц)

Ну, да. Наполеоновские планы миши натолкнулись на суровые законы какой-то физики. По степени дебильности миша мало уступает таким метрам, как Семынин, Рубальский или даже сам Могильный. Он в одном и том же посте обещает прямую АЧХ, получает кривую, но это не смущает его нимало. Все четыре упомянутых персонажа тем и отличаются, что никогда не смущаются. :)

в итоге задержка в петле ООС увеличилась всего в 2 раза (до 130 нс) (Ц)

Нет в звуковых, аналоговых, усилителях таких величин, как задержка. Задержка распространения сигнала бывает в цифровых схемах и выражает время меж выбранным уровнем сигнала на входе и выбранным уровнем сигнала на выходе. Так вот, в аналоговом усилителе нет каких-то стандартных уровней входа-выхода, как в цифровой технике. Тут сигнал может меняться от микровольт - с широкой малосигнальной полосой и мизерной задержкой при таком нормировании, и до десятков вольт - тут полоска полной мощности на несколько порядков поуже малосигнальной и задержка побольше потому, что те же самые конденсаторы коррекции в тракте приходится заряжать тем же самым током, но уже до на несколько порядков более высокого напряжения.

Сами понимаете, одно дело и длительность задержки при зарядке током 1 мА ёмкости 100 пФ до 1 мкВ, и другое - тем же током зарядить его же до 100 В. Где же тут неизменная длительность задержки? - ни один болван - последователь верторуба - об этом не задумывался ввиду отсутствия в тыкве мыслительного ресурса.

Вообще, величина КПД лечения даунов соизмерима с Кг сверхлинейников: им достаточно написать одну тупорылую фразу, но, чтобы показать в ней тупость, нужны несколько постов въедливой аналитики с непрерывной логической цепочкой пояснений.

1638369980924.png
Вот, типичный самодонос. А миша даже не понимает, как это он поставил преотличный (нет) каскад на ПТ, но получил усиление менее тысячи и теперь отдуваться за потерю усиления, причины коей расписаны выше, приходится входному каскаду в борьбе с большим входным сигналом Увх = Увых / Ку:

1638369996840.png
1638370004667.png


Ровно так же Могильный рубит усиление коррекцией, а после безуспешно надеется на дорогие ОУ во входном каскаде.

В общем, эпитафией мишиным усилиям может служить фраза из старой советской инструкции: После сборки - обработать напильником.
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Интересно, что мишины оппоненты возражают в терминах применяемых на rcl (организация запрещённая на вегалабе).
Мишины оппоненты возражают в общепринятых терминах, которые применяют не только на RCL ;)
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Подозреваю Мишин усилок нужен только Мише. Он же единственный кто в силах его собрать. Тоже только потому что он только ему и нужен. Шляпа какая то, сложная и не ахти прямо скажем. Свалка деталей.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Интересно вещает дяденька,основные его аргументы:я так думаю,на мой взгляд и может быть.В комментариях этот вещатель ещё и ПараФинн пытается улучшать.Выложил в песочнице,чтобы не флудить в профильных темах.Если не по теме,прошу модераторов удалить сообщение.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
вещает дяденька,основные его аргументы:я так думаю,на мой взгляд и может быть
Персонаж не в состоянии двух слов связать. Ни вслух, ни письменно.
Кто его на Ютуб пустил?
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Вот и я о том же.Так он ещё и усилители разрабатывает с межкаскадными электролитами,и считает это высшим благом.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский пишет.

1638470736834.png


Расскажите мише кто-нибудь за динамическую входную ёмкость, равную Скорр*Ку(ф). При 1000 раз усиления охваченного миллеровской ООСью-коррекцией каскада на 10к Свх.дин=33 пФ*1000 раз=33 нФ, а Rвх=500к/1000=500 Ом. На 20к Rвх=250 Ом. Ты ставь, ставь дешёвые полевики с высоким входным сопротивлением, прости Господи


1638470822942.png

Да куда ему, шахтёру лапотному.

1638470849382.png

Как добиться от уся возбуда? Охватите его стопроцентной ООС на ВЧ. А вот коррекция по Найквисту, напротив, на ВЧ глубину ООС (источник силы и здоровья для возбуда) уменьшает. Если бы миша был не писатель, а читатель, он и сам бы это понял, но теперь, когда об этом ему рассказал главарь банды отмороженных схемотехников, миша нарочно и безуспешно будет искать сердце в жопе, а в глубокоООСниках - ровную (накуа?!) ФЧХ.

1638470872369.png

1638470881853.png


миша, наделяю тебя правом предъявить выложенную тут АФЧХ СЛ Агеева самому автору, обретающемуся на вашем тупорылом форуме, спросить с него: правда ли, что фаза вытворяет вот такие вещи, а на 20к равна 166 цельсиев, а потом благодарно слушать, что он тебе расскажет, почём в Одессе рубероид.

1638470902799.png


Также попрошу мэтра частотной коррекции охарактеризовать ход ФЧХ Интеграла Белки и Букварёва. Как это так: все идут не в ногу, один миша красит собой вегаляп.

На этом месте миша спрячет жало в попу, вот увидите. ФЧХ эти для него - сплошная загадка, тем не менее, оно работает.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Виктор Жуковский разит словом ТП (с) (тупорылого-честно заработанное прозвище) адепта мракобесия верторуба/петрова , поклонника прямых АФЧХ с разомкнутой ООС и строителя увеселителей в мелкочашке миху ахт-ахт!


1638629657620.png

Вот отличный пример деформации мышления под действием вторичной верторубальщины. Математически, но сначала - физически, истинно, что простой конденсатор коррекции нагружает высокоомный выход каскада МЕНЬШЕ, чем динамическая ёмкость того же конденсатора, умноженная в 1000 раз коэффициента усиления каскада следующего. Три порядка разницы во входном сопротивлении охваченного Миллером каскада и усилении предыдущего, нагруженного на гигантскую Сдин, каскада. Что надёжа-боярин говорит? Это - мантра. Мантра - это заклинание такое, типа: ровная ФЧХ, сделай мне звук хрустальный и низ упругий!

То есть, в поставленном на голову миру вегаляпа физика есть набор заклинаний, а набор собственных антифизических заклинаний отлично заменяет физику. Главное - балаболить мантры про ровную ФЧХ долго и с нажимом.

Изрядно, Вова. Верной дорогой, чо уж там. Ох, и дауны.

А ведь мелкий паскудник миша так и не прокомментировал ход ФЧХ СЛ Агеева и других показанных ему интегралов. Чо ж такое? - да просто с базара спрыгнул. Не приставайте к нему: он просто не знает, что творит. :)

Ты мне "Интеграл" не высылал? Хочется снять с него ФЧХ и натолкать в неё носом мишу.

1638629737908.png
Вот это поворот!

1638629802863.png
Нормальная колонка даже важнее. :)
1638629823699.png
Тотальное слабоумие.


1638629862661.png
Вот и удиви нас. Тем более, что компьютерной музыки много и тебе легко будет найти отрывок с импульсными скоростями нарастания, превышающими возможности усилителя. Пруф или гандбол

Спойлер: конечно, никакой мизерабль миша не найдёт импульсной музыки. Просто нету фрагментов со скоростями нарастания выше, чем нужно для 20 кГц. И стройное здание прямофазных усилителей с кривофазной общей петлёй ООС рухнет, не поднявшись.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Тупорылый(тп-заслуженный эпитет!) мистер лсд в очередной раз порадовал нас своими бреднями силясь оправдать свое тотальное рукожопство!

Image 1.png
Image 2.png
Image 4.png

Как будто и небыло десятков измерений от Димы Бокова ,Юры ,alexcp,Фролова ,Lopux ,да и Букварева даже!:)

Главное что ?Главное ,что наконец то он порадовал нас калякой-малякой на хвод.Гавнишко конечно ,но справедливости ради стоит отметить ,что наверное наилучший сорт фекалий из всех имеющихся для этой убогой схемы .

Но тут работает другая максима-никакой конструктив и никакая плата не помогут куче аглицкого дерьма под названием хвод!

2128686978_2021-11-29193334.jpg.98752c758d975e46de1008932b97566e.jpg


Решение ЛДСа собрать Квод всячески приветствую. Постоянно напоминайте ему собрать Квод - пока не соберёт и не хлебанёт его полной ложкой, притоптанной сверху. Квод - яркий зашквар, если ЛДС его ещё и похвалит, это сразу поставит его в опущенную позу аудиофила, неспособного отличить драже "Малинка" от козьих шариков. Кто не хочет есть булку с маслом, пусть сосёт уй с горчицей.(с) Виктор Жуковский.

Пусть и дальше мистер лсд кушает хводы полной ложкой!:)

Ну и по окончанию поставили эту увертливую гадюку на свое место!

Image 5.png

P.S Так что мораль такова -собирайте лучшие в мире усилители с форума RCL от Руса ,Виктора ,Юры и других уважаемых конструкторов и сборщиков и не слушайте бредни разных злопыхателей !

P.P.S Заявить ,что результаты натянуты и связать различие результатов при разном подключении точки съема ООС и связать их с искажениями от РГ(КОТОРЫЕ СХЕМОТЕХНИЧЕСКИ ИСКЛЮЧЕНЫ в усилителях с RCL ТОЧНО-тема МАСТЕР тебе в пример!) может только баран ,который не знает закон Ома! Поиметь косяки с защитой-это за гранью добра и зла ,по крайней мере для упырей которые пытаются спорить с человеком собравшим в любительских условиях УМЗЧ больше ,чем любой человек как минимум на просторах бывшего СССР!

Image 11.png
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню