Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Так, на всякий случай…
Так называемый усилитель "Видерхолда" я видел еще в 1974 году, кстати, там на выходе уже тогда использовались 2SA1075 и 2SC2525.
Да ты уж какую неделю гастролируешь с этой фразой. Прибанят ведь: у них - план по сдаче пушнины в заготконтору.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Это заслуга Михаэля.
Сам знаешь, чудом сверхлинейники не корректируются.
Хорошо. Вот у тебя есть симуль, схемотека всех 45-ти лет после Видерхольда, а чудеса ты отрицаешь.
Задача простая.
Найди мне второй схемотип с двумями элементами коррекции.
Как тебя послушать, так они на каждом шагу валяются. Оно и хорошо, легче найти будет.

Но знай: после недели безуспешных поисков карета превратится в тыкву, а Видерхолд - в счастливчика.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
Найди мне второй схемотип с двумями элементами коррекции.
Почему с двумя?
Некоторые паразиты - тоже элементы коррекции. Только они бывают незаметны на первый взгляд.

Например, первый полюс на АЧХ транзисторной части ВВ-77 каким макаром организован?

В теме ВВ-77 все отлично показано.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Почему с двумя?
Некоторые паразиты - тоже элементы коррекции. Только они бывают незаметны на первый взгляд.

Например, первый полюс на АЧХ транзисторной части ВВ-77 каким макаром организован?

В теме ВВ-77 все отлично показано.
Хорошо. Выделить т.Берии т.Макара в качестве безвозмездной помощи.
Ищите вдвоём, условия прежние.
А то вы с вождём пролетариата расписали так, что такие схемотипы на каждом шагу валяются.
 

vitamir

Постоялец
24 Сен 2019
157
114
Предлагаю сменить тему, как бесперспективную.
АудиоКиллер, широко известный в узких кругах изготовитель руками усилителей для звука из микросхемы TDA7293/94, не далее как почти год назад опубликовал в коневодстве статью . Он на них сЪел не одну собаку, если повар нам не врет, и, видимо, эта микросхема незаслуженно обойдена нашим с вами вниманием, товарищи. В конце статьи приведена очень смешная модель имени АудиоКиллера для Multisim этой микросхемы.
АудиоКиллер намерял там ни много, ни мало 60 дБ@20кГц, два полюса на 25 Гц@117 дБ и 4 МГц@10 дБ на минуточку, и частоту единичного усиления 8 МГц.
Это лучше чем у LM3886 и семейства.
Возможно, из TDA7293 вышел бы неплохой усилитель для полочников в композите?
Типа ЛиМиТа, но на ТДА.
Что скажете? afc7294-02.png
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,275
373
Маю TDA7296, про её характеристики известно чё-нибудь, типа маленькие гиганты большого усиления? Покупал на распродаже, цена была около 5 евро, и со скидкой сразу 85 центов, взял 4 штуки.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
Сухов сделал всё, что мог человек в тогдашних условиях.
Ну да, конечно.
А еще через 33 года тов. Зеленый собрал УН Видерхольда с ВК, как у Сухова, и получил в 4 раза меньше искажений, чем показывает твоя, не очень удачно допиленная модель. И в 10 раз меньше, чем печально знаменитый ВВ-89.

Не стоит приписывать "слону" то, чего он не сделал.
 
Последнее редактирование:

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Получается, мы реабилитировали и освоили К553УД1.
Кста, у кого есть опыт использования этого ОУ? Он показался мне весьма чувствительным к паразитным емкостям монтажа - что неудивительно с тремя каскадами усиления и всеми кишками высокоимпедансными точками, выведенными наружу. Предполагаю, что для него нужно плату аккуратно разводить и отмывать после монтажа, во избежание.
получил в 4 раза меньше искажений.
Меньше, да - я специально измерил интермод 250Гц+10кГц 4:1, чтобы сравнить - но Сухов измерял готовый усь на 100 ваттах выходной мощности, а у меня - сами видели какой макет на 12 ваттах. С другой стороны, если бы не макет, а хороший конструктив, то, возможно, можно было бы добавить петлевого и еще снизить искажения.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
А еще через 33 года тов. Зеленый собрал УН Видерхольда с ВК, как у Сухова, и получил в 4 раза меньше искажений.
Ровно настолько, насколько позволило преимущество 553УД1 в усилении, а не Дух Святый.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
Ровно настолько, насколько позволило преимущество 553УД1 в усилении, а не Дух Святый.
Что, 574УД1 уже не дает жалких 56дБ?
Измерил петлевое усиление на 20кГц, которое составило 70дБ, из которых 56дБ - усиление ОУ
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Что, 574УД1 уже не дает жалких 56дБ?
А к кому вопросы? Вон, коекакер абажаить 134-ю ОПУ. И скоко у неё усиления (полосы)?
1642197677118.png 1642197707079.png
В 5 раз хуже скорость и 2,5 раза уже полоса супротив 574-го.
8М полосы значит 400 раз Ку на 20к:
Ку20к = 8М / 20к = 400 = 52 дБ
Дык, ить 40 лет прошло с момента создания АD513, прообраза К574УД1.
И как теперь жыть?
 

vitamir

Постоялец
24 Сен 2019
157
114
Маю TDA7296, про её характеристики известно чё-нибудь, типа маленькие гиганты большого усиления? Покупал на распродаже, цена была около 5 евро, и со скидкой сразу 85 центов, взял 4 штуки.
TDA7296 микросхема из той же линейки. Все их отличает выходной каскад УТ и выходной каскад УН на DMOS транзисторах.
В лихие 90-е эти микросхемы были популярны в музыкальных центрах от Victor, Aiwa со товарищи.
Сегодня TDA7294 еще производят, остальные NOS. Но, при желании, приобрести еше можно. А можно и старый музцентр заапгрейдить
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
1642198183817.png

То есть, не на 502/503, а на современных высоковольтных (с высоким напряжением Эрли, что важно для Ку на НЧ) и высокочастотных (что важно для минимизации коррекции и, снова же, повышения Ку20к) транзисторах.
1642198369489.png
Вот и вся разгадка.

1642198410556.png

Пусть на вот этом сделает, а то попривыкали х с пальцем ровнять.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
То есть, не на 502/503, а на современных высоковольтных (с высоким напряжением Эрли, что важно для Ку на НЧ) и высокочастотных (что важно для минимизации коррекции и, снова же, повышения Ку20к) транзисторах.
Емкость, имитирующая суммарные паразиты древних транзисторов, прилегавших к точке выхода УН, в схеме установлена.
Так что сказки про повышение полюса, т.е. Ку20к - мимо кассы.
Ку транзисторной части, что на НЧ, что выше полюса, строго соответствует расчетам, независимо от того, для каких транзисторов сделаны эти расчеты.

Кста, по поводу КТ502/503.
У меня есть некоторое кол-во старых запасов. Так вот новоделы, с буквами на торце, производства 90-х годов имеют емкость КБ порядка 24-26пФ, а советские экземпляры с цветными точками на корпусе имеют емкость 10-12пФ.
Вот такая петрушка.
Хотя, на фоне суховских 330пФ в нагрузке УН емкости любых мало-среднемощных транзисторов пренебрежимо малы...
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
на фоне суховских 330пФ в нагрузке УН емкости любых мало-среднемощных транзисторов пренебрежимо малы...
Расскажи мне. Я считал ВВ-89 вручную. Там, на выходе УН, 100 пФ паразитов за счёт 4 х Скб прилегающих транзисторов и 330 пФ стабилизирующей коррекции.

Вообще, тебе бы подумать: а куда тогда подевалось усиление, если не паразиты покрали.
СЧ транзисторы против ВЧ - вот причина исчезновения петлевого. Или есть иные варианты?
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
А у Михаэля ничего не исчезло в 77-м году.
Чего оно так?
Тонкая, однако, разница. Я выше говорил, что у Вх транзисторы ВЧ, а у Сухова - СЧ.
Видимо, ты немного не дочитал, или не понял смысла слов, потому детализирую, где какие транзисторы и чём лучше:

1642261246540.png
УН:

KFY18:
1642261365317.png
КТ502 - 5 МГц.

SF128​

1642261554955.png
КТ503 - 5 МГц.

1к ВК - то же самое: 50...60 МГц против 5 МГц.
2к ВК, самый важный для полосы и скорости:
у Видерхолда - то же самое: 50...60 МГц фт,
у Сухова: 3 МГц фт:
1642261980238.png
1642262043947.png

3к ВК: KU607
1642262147560.png
1642262271635.png

1642262315506.png

Впрочем, ты сказал, что у тебя есть матрица коррекции ВВ лучше, чем суховская. Это хорошо. Усилитель не секретный, модель ВВ-89 с родными транзисторами я тебе выложил (ну, вдруг у тебя её нету), один день из отпущенной на показ новой матрицы недели уже прошёл, значит, скоро мы её увидим.

Не станешь же ты нам врать про иную матрицу, правда?
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Согласно модели ВВ-89, шанс успокоить усилитель малой ёмкостью С13 коррекции на выходе УН:

1642263925730.png

возникает только с установкой ВЧ-транзисторов в УН, первый и второй каскад ВК.
То есть, никаких возможностей набрать усиления со среднечастотными транзисторами у Сухова не было.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню