Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
К примеру, купил бриллиант, не спрашиваешь чего он такой чистый, красивый, просто пользуешься. Чтоб он стал таким, много трудились ручками.
Автор ВВС «острый», пусть разгребает, где у него ноты в усилителе отваливаются, ждем покаяние ВВС-2020.
Пока как-то так, и сломанный Unreal выглядит лучше.

1580160309025.png

Вова, регистрируйся на форуме, возвращайся к народу. Мы тебя ждём.
У тебя даже будет привилегия пи*деть на меня или вообще не общаться.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
1580160577416.png

1580160703257.png

Выходит, сверхлинейники
с Кг 0,000.3%, как ВВС-2011,
и с Кг меньшим
отличаются звучанием друг от друга,
причём, что важно:
качество звучания коррелирует с количеством ноликов,
а нолики - с пониманием работы усилителей и теории ООС.

Это уже не первое такое свидетельство, см. тему по УМ Парус (ПараФинн).

Есть смысл изучать ООСь и строить УМ всё лучше и лучше.

 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Что ещё очень интересно в этой новости.
Зинур, судя по его вопросам, не относится к монстрам схемотехники. Но он смог спаять и легко настроить довольно сложный УМ.
Звуком которого, собственно, и вознаграждён.

Это полностью подтверждает мою точку зрения на безлинейники и глубокоООСники:
начинающему имеет смысл строить сразу глубокоООСники,
причём именно симуляторные - как наиболее беспроблемные в настройке ПХ/АЧХ.

По мере набора опыта и с покупкой карты/АЦП сверхлинейник можно перепаять, улучшить разводку проводов и добиться уменьшения искажений,
но, главное, он позволяет воспитать привычку к превосходному звуку,
позволяющую различать разные по качеству усилители.

Тогда как постройка безлинейника надолго привязывает человека к плохому звуку,
никакое улучшение которого невозможно по определению.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Однако безООСные буферы у вас почему-то звучат. :)
У нас всё не так, как у людей.
У них ООСный - значит, нелинейный.
У нас безООСный - ещё не значит безлинейный.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Я хорошо знаю, что с Синусом делать.
Давненько никакого дурогона в чан с какой не макал, а тут Синус любезно дурогонит.
Спасибки, Синус. Помогаешь популяризировать знания.

В чём дурогонство?
И знал бы, что даже тройка ВК имеет искажения на два порядка выше чем простой дифкаскад с простым токовым зеркалом.
Этими трюизмами описывается типичная абстрактная сфероконятина в глубоком вакууме и сравнивается х с пальцем. Искажения же абстрактными не бывают, а зависят от условий:
напряжения сигнала,
выходного тока,
частоты.

Дифкаскад с зеркалом,
как простым,
имелось в виду - зеркалом Видлара,
но в голову слова не пришли за отсутствием дверей,
так и сложными - Вилсона и далее,
в глубокоООСном усилителе
имеет крайне малые выходные напряжения и токи.
Работает он в классе А,
в сверхмалосигнальном режиме.
Например,
в МАСТЕРе
выходные напряжения дифа - милливольты, выходные токи - шестая часть микроампера.
Поэтому он
вносит искажения в десятитысячные доли процента:
0,000.003% по симулятору
и определяет линейность всего усилителя.

ВК вносит, хорошо, если 0,01%, а то и все 0,03%.
Конкретно сказать нельзя,
потому, что ВК работает в широком диапазоне выходных токов и напряжений,
и вносит искажения как коммутационные,
так и от изменения тока - до десятка ампер, напряжения - до нескольких десятков вольт,
рассеиваемой мощности, температуры
и всех характеристик транзистора по этим причинам.

Как видим, в ДК и ВК три - четыре
разных механизма генерации искажений.
Разница в их искажениях больше не на два порядка, а на все три - четыре.
Сравнивать их и противопоставлять,
как БелАЗ и самокат,
не берётся никто из вменяемых людей,
только тупорылый Синус.

Понятно, что
возле жопы ноги толще,
БелАЗ больше, самокат манёвренее,
а ВК вносит больше искажений, чем ДК.

Что с того, какие глубокомысленные выводы
делает Синус
из некорректного сравнения - непонятно.

Так и должно быть:
входной диф - в начале петли
и линеаризируется уменьшением сигнала
ввиду высокого усиления последующих каскадов.
ВК линеаризируется собственно сигналом ошибки,
точно таким же, какой вносит ВК,
но инвертированным,
пришедшим по петле ООС и поданным на его вход.

Мы строим глубокоООСники,
и знаем, как ООСь применять.
Все эти искажения подавляются ООСью
в лучшем виде:
Боков мерил, ты видел, я видел, все видели.
Видели и слышали, звучание сравнивали.

Чо там Синус верещит - непонятно.
Поздновато его разбудили.
Может, его сексуальный партнёр обманул и бросил,
а он на нас свою злобу срывает.
Вся злоба - от недоё
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Потом, вот эта фраза насмешила:
К тому же, учитывая к-нт усиления в 21, источник тока лучше сделать с диодами, иначе диффкренциально-фазовые искажения не позволят получить низкий Кг.
Синус, пошарь в Гугле, перед писать галиматню: диффкретиниально-фазовые искажения важны в телевидении, при воспроизведении цветовых сигналов, да и то, не во всех системах цветопередачи.

Далее пойдут вещи сложные
и, для вящего понимания,
как твоего, так и своего,
буду записывать их в столбик.

Что означает сам термин: дифференциальная фаза?
Дифференциальная - разная, разностная
фаза сигналов,
в нашем случае
приходящих на разные входы
дифкаскада.

Для простоты, сразу вспомни:
все усилители,
независимо от наличия/отсутствия ООС,
вносят в сигнал фазовые сдвиги,
к тому же, зависящие
от мгновенных режимов транзисторов,
меняющих их параметры.

У всех усилителей,
даже у топового Halkro DM68,
у ламповиков,
у безлинейных безООСников,
фаза выходного сигнала
всегда
отстаёт от фазы входного
просто в силу наличия в тракте
реактивных элементов:
сопротивлений коллекторов / анодов,
ёмкостей Скб и Сас,
индуктивности трансформаторов, которые вносят фазовые сдвиги
не только вверху диапазона, так ещё и внизу.

В ООСных усилителях
на вход дифкаскада
приходят сигналы с разной фазой,
на базе этого ужасающего открытия Синус впал в прострацию и принялся пугать окружающую среду.

Запомни сам и передай другим:
между ПХ, ФЧХ и АЧХ
есть простая однозначная зависимость.
Отставание по фазе означает просто завал АЧХ на ВЧ.
Сдвиг фазы на 5 градусов появляется на частотах,
в 10 раз меньших частоты полюса АЧХ,
где напряжение сигнала падает на 3 дБ:

1580323653670.png

1580323672987.png

Что нам тут важно?
Искажения каскада зависят не от фазы,
а от размахов
входных напряжений и выходных токов.
Да, с фазой сигнала эти напряжения и токи связаны.
В любом ООСном усилителе
с ростом частоты фаза отстаёт,
факторы искажений:
входное напряжение и выходной ток входного дифа
растут.

Что мы имеем против этого роста?

Ты таки будешь смеяться.
Я тоже буду смеяться.
Все мы будем просто ржать.

Мы имеем против него
высокое усиление и глубокую ООСь.

Входное дифференциальное (разностное) напряжение
входного каскада УМ равно

Udiiff = Uвых / Кухх,
где Кухх - как раз усиление холостого хода, до введения ООС.
Понятно, что чем оно выше, тем меньше Udiiff и искажения УМ.
Если ты опасаешься роста Udiiff с частотой,
наращивай Кухх
в как можно более широком диапазоне частот.

Если взять два усилителя,
вносящие одинаковый сдвиг фазы,
но с разным усилением холостого хода,
линейнее будет усилитель
с бОльшим усилением и более глубокой ООС.

Во всех смыслах линейнее:
меньше Кг, интермоды, лучше звучание.

Вдумайся в красоту момента.
Финн32 это видел, слышал,
а Синус стращает его дифференциально-фазовыми искажениями!
Причём, неаргументированно, как и могильный, и другие лохи.

Продолжаем нащот фазы.
Сдвиг фазы = падение усиления каскада с частотой = зло.
Что мы имеем против сдвига фазы?
Мы имеем только и исключительно
подбор ВЧ-транзисторов,
широкополосных ОУ
но, главное, правильную коррекцию.

Правильная коррекция - малый сдвиг фазы,
только необходимый для устойчивости,
и завал АЧХ на более высоких частотах.
Загрублённая, чрезмерная коррекция -> большой сдвиг фазы ->
рост входного напряжения -> большие искажения -> плохое звучание.
Натали Могильного с коррекцией в 916 пФ тут безусловный лидер.
Синус, как поборник справедливости, должен немедленно доложить это Могильному.

Моя роль - стоять в сторонке с поп-корном, наблюдать процесс просвещения Синусом Могильного и ржать вголос. :)

Крайнее.
Всем интересно, доколе может гнуться фаза, чтобы ООС работала?
- А мне неинтересно, а мне неинтересно!
- Кому неинтересно, тот дятел, лох и даун. Уведите его, пусть слушает чорную тарелку на высоком деревянном столбе.

Без возбуда фаза может гнуться до 180 градусов.
С таким сдвигом - и соотв. завалом АЧХ - искажений будет море, потому частота критического перегиба повышается выбором элементов и коррекцией, см. выше.

Чтобы она не перегнулась далее,
а усь не буднулся,
нужен запас по фазе
в 30 и более градусов.

Усё.

Теперь ты и сам понимаешь, какой даун Синус,
когда предлагает лечить дифференциальную фазу
и понижать искажения по её причине....
диодами в ГСТ.

Беда не в Синусе. Беда в том, что по радиофорумам рунета таких лупней бегает сотни, а то и тысячи.
Поколение ЕГЭ и ПорноХабов.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Единственно убивает равнодушие и отсутствие сострадания большинства на ресурсе RCL, о чем я ему( Ж. ) и сказал прямо. Когда одни обсирают других, все это читают, всем это противно , и все молчат. Поэтому и живем не так , как хотелось бы. А модератор, умнейший кстати инженер, вместо того , чтобы остановить гнойный поток, добавляет масла в огонь.
Вапроц понял, отвечаю.
По долгу большего опыта моя задача - показывать недостатки усилителей и сравнивать их меж собой,
для обучения молодых радиогубителей
и поддержания непрерывности Знания.

В хорошо спроектированных усилителях гноя нет.
Даже в плохо сляпанных его нет тоже: спаяй шо-нить, убедись глазами.

Гной начинается тогда, когда против простых и ясных аргументов,
да хотя бы сложных и непонятных, требующих времени и желания разобраться,
в виде возражений применяется
бан,
в том числе - всех модераторов,
оскорбления
и рассказы, какой я хороший,
я - замглавнюка
и самолично приеду всех побью,
потому, что во мне 150 кг кишок и сала.

Но, чтобы люди не паяли фуфель,
а также в качестве уплаты долга за обучение и бан,
приходится объяснять раз за разом, циклически, доходчиво, в чом не прав данный инсект, сам себя называющий арахноедом.

Возражения арахноеда тоже всем давно известные: это не так, потому, что это не так и большие фирмы делают так и зарабатывают большие деньги, и вот вам гной.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
нам неинтересно, кто у кого буфер спер
Мне тоже неинтересно, когда у тебя велосипед украли или машину угнали.
Сам понимаешь.
Но распинаться, что он самый умный замглавинженера замсантехника в Новокузе,
а мы тут ничего не понимаем, особенно - Жуковский,
и после этого воровать интеграторы, буферы
как-то некомильфо.
Поэтому, с нашей стороны, весьма логично прижучить инсектоида на горячем.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Усилитель тогда интересен, если в нем есть некая идея. У Акулиничева токовый шунт предотвращающий отсечку выходных транзисторов. У Шмидта RLC мост компенсирующий искажения ВК работающего в классе С. У Лайкова реализация режима ЭА. А в чем изюминка этого усилителя? Каких-либо оригинальных схемотехнических изысков здесь нет. Просто набор ранее использованных в разных усилителях решений.
Давно не видал такой наглой, грубой, неприкрытой лести.
Автомат Калашникова, которому справедливо уподобляется усилитель финна, тоже не содержит ни единого оригинального решения. Но ни один дурак не подставит лоб под его пулю по причине неоригинальности.
Синус - может.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Ржунимагу:
Он [финн32] даже проигнорировал советы Юрия Uri.
А кто это, вообще? Какие усилители построил, с изюмом или без? :)
Это не тот, кого мы забанили за тупость?
Синус, так ты - ЮриУри? :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Sinus написал(а):
Ты в схемотехнике усилителей вообще ноль! Конденсатор на входе необходим независимо от наличия или отсутствия постоянки. Необходим он для того, чтоб не нарушалась балансировка дифкаскада.

Интегратор он и не приметил.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Синус написал(а):
Ты вообще имеешь хоть малейшее понятие что представляют из себя усилители Жуковского? Это мутанты. Жуковский взял тело (КУН и ВК) от Сухова ВВ89 и подставляет к нему головы (дифкаскад) от других усилителей. Немного танцев с бубном (симулятором) и вуаля! новый усилитель готов! Будет ли он издавать звук? - наверно.

Похвальное желание покритиковать вошло в жестокое противоречие с отсутствием достаточного количества нейронной массы.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Каждый проектировщик старается вложить какую-то изюминку в свой усилитель. В Стоункольде это мост между драйверным каскадом и выходным, который должен гасить искажения ВК. У Сухова компенсатор проводов к АС. У Лайкова режим супер А. У Стельмаха оптимизация классической схемы до простого и при этом высококачественного усилителя. А усилители Жуковского совершенно никакой идеи не несут. Вот это переставление кубиков без какой либо идеи, это чистой воды онанизм.
:):):) Могильный, перелогинься.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Ничего не имею против схем Жуковского. Даже могу допустить что играют они великолепно. Сам не слышал, поэтому судить не могу.
...но сильно стараюсь.
Единственное, мне не интересен его подход к конструированию. Но никого не отговариваю от сборки его схем. И даже желаю удачи в этом, чтоб все у всех получилось, и никто не пожалел что собрал усилитель от Жуковского.
Я постараюсь, чтобы не пожалели. Оправдаю высокое доверие.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Вадик! Могильный! Какой совет ты дал бы мне, как другу (не дай Бог, конечно)?
Жену заведи для начала, потом всё остальное.
Вот что я тебе плохого сделал?
И как заведённая жена поможет тебе в пайке усилителей?
А. Понял. Вот потому, да? Ты паяешь, пытаешься думать, но заведённая жена требует своего.
Может, порядок действий поменять? Сначала завести жену, потом заглушить, дать, пускай остынет двигатель, и уж затем браться за усилители?
А не прямо в процессе быстрой езды, как всегда.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
звуколюб написал(а):
... убивает равнодушие и отсутствие сострадания большинства на ресурсе RCL. Когда одни обсирают других, все это читают, всем это противно , и все молчат. Поэтому и живем не так , как хотелось бы.

но надеюсь, люди поймут, что нам неинтересно, кто у кого буфер спер, или дрязги продавцов усилителей, пускай даже и не плохих.

А это об УН Паруса:
звуколюб написал(а):
Да этот предварительный каскад нормально построен, Можно смело использовать его для построения других конструкций, если Алексей не против

Добавить параллельник на выход , например с монопетлей.

Вот как у них так получается?
Сначала обвинить нас в равнодушии и отсутствии сострадания, пожаловаться, что читать нас противно, что по нашей вине приходится жить не так, как хотелось бы.
А потом "смело использовать" разработки нашего форума для построения других конструкций.

Кста, Парус с параллельным выхлопом есть уже в нескольких вариантах, от простого, но менее линейного, до более сложных версий.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню