Звуковая карта

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Phantomas написал(а):
Проблема в нагрузочной способности выхода ОУ. Токовый выход ЦАП выдает 10мА, которые может "переварить" очень малое количество ОУ. К сожалению симулятор не адекватно оценивает перегрузочную способность выхода ОУ, по причине упрощенности моделей ОУ. Разница между симулятором и реальными измерениями составила 30дБ!
Не понял.
Что, выход ЦАПа 10 мА соединяется с выходом ОУ и дальше кто кого перегрузит? :)

Дай схему этого места, иначе фантазии до Киева доведут.

Если видишь разницу, меняй выходные параметры ОУ в симуляторе.
Там наверняка дано идеальное вых. сопротивление ОУ равное 0 Ом на нагрузке 1 кОм.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Не понял.
Что, выход ЦАПа 10 мА соединяется с выходом ОУ и дальше кто кого перегрузит? :)

У меня вначале тоже был ступор, но так уж работает преобразователь ток-напряжение. Можно посмотреть какие токи на выходе ОУ и на резисторе ОС на модели(во вложении).

wakh написал(а):
Дай схему этого места, иначе фантазии до Киева доведут.

Схемы звуковой карты у меня, конечно нет, но вот примерная схема этого места из даташита:

http://rcl-electro.ru/img_user/11:09:50-Image 15.png

Вот сама ссылка на даташит: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1792a.pdf

wakh написал(а):
Если видишь разницу, меняй выходные параметры ОУ в симуляторе.
Там наверняка дано идеальное вых. сопротивление ОУ равное 0 Ом на нагрузке 1 кОм.

Копать модель ОУ как то не очень хочется, все равно в итоге это не даст улучшений, просто будет совпадение с симулятором.
 

Вложения

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Понял.

Здесь Rf является нагрузкой ОУ поэтому выходной ток ОУ равен вых. току ЦАП.
Не знаю, есть разные способы увеличения этого резистора. Например на рисунке.

Или нагружай ЦАП на землю через 100 Ом и снимай с этого резистора мах. сигнал = 1 В.
При дин. диапазоне 100 дБ минимальный сигнал будет 10 мкВ. Справишься с шумами?
Думай.
Кстати, в данном случае на входе, вместо ОУ, пригодился бы новый буфер Руса.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Здесь Rf является нагрузкой ОУ поэтому выходной ток ОУ равен вых. току ЦАП.
Не знаю, есть разные способы увеличения этого резистора. Например на рисунке.

Его наоборот уменьшить надо, линейность бы повысилась.

wakh написал(а):
Или нагружай ЦАП на землю через 100 Ом и снимай с этого резистора мах. сигнал = 1 В.
При дин. диапазоне 100 дБ минимальный сигнал будет 10 мкВ. Справишься с шумами?

Там, на выходе ЦАП еще есть постоянный потенциал, так что это очень проблемный способ. К тому же требования к этому резистору по шумам, стабильности и точности очень высокие.

wakh написал(а):
Кстати, в данном случае на входе, вместо ОУ, пригодился бы новый буфер Руса.

В сумматоре нужен дифференциальный вход.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Его наоборот уменьшить надо, линейность бы повысилась.
При выходном токе ОУ=10мА (когда на входе макс. сигнал) а резистор ОС равен 1 кОм, выходное напряжение на ОУ становится равным 10 В, т. к. Кус. этого ОУ=1.
Если питание ОУ будет +\- 30 В, то при той же линейности можно будет поставить резистор ОС = 2 кОм.
Там, на выходе ЦАП еще есть постоянный потенциал,
Это будут те же шумовые 10 мкВ, ведь дин. диапазон ЦАПа не бесконечен, а Кус. буфера = 1.
При этом шум резистора 100 Ом равен 0,17 мкВ.

В сумматоре нужен дифференциальный вход
Плата буфера содержит 2 канала, поэтому на стерео выход ЦАПа надо будет поставить 2 двухканальные платы буфера + оконечный ОУ в дифф. включении, без умощнения на выходе.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Его наоборот уменьшить надо, линейность бы повысилась.
При выходном токе ОУ=10мА (когда на входе макс. сигнал) а резистор ОС равен 1 кОм, выходное напряжение на ОУ становится равным 10 В, т. к. Кус. этого ОУ=1.
Если питание ОУ будет +\- 30 В, то при той же линейности можно будет поставить резистор ОС = 2 кОм.

В идеале резистор должен обладать нулевым сопротивлением, с увеличением сопротивления увеличивается вероятность возникновению ошибок преобразования ЦАП.

Там, на выходе ЦАП еще есть постоянный потенциал,
Это будут те же шумовые 10 мкВ, ведь дин. диапазон ЦАПа не бесконечен, а Кус. буфера = 1.
[size=1em]При этом шум резистора 100 Ом равен 0,17 мкВ.

Там другая проблема. Диапазон полной шкалы там 7.8мА, при этом центр этой шкалы отстоит на -6.2мА, соответственно присутствует постоянный потенциал.

http://rcl-electro.ru/img_user/14:28:45-Image 17.png
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Сергей, пляши! :)

Разобрался с даташитом на ЦАП.


Ток 8 мА на выходах ОУ1 и ОУ2 можно понизить до 5,3 мА, с тем же результатом 0 мк%.
 

Вложения

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Они нужны, чтобы ОУ было легче бороться с выходным током 3,9 мА.
Без них весь этот ток должен был формировать ОУ, а так почти все скомпенсировано.


Вот где в примечании сказано про токи и напряжения на выходах этих ОУ.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Но, ток на выходе ОУ так и остался 10мА:

http://rcl-electro.ru/img_user/20:43:22-Image 3.png
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Посмотри, (вставь резистор на выход ОУ).
10 мА - это должна быть сумма токов,
т. к. если убрать генератор тока, Кг. повышается до, по моему было, 2 мк%.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Можно и без резистора посмотреть, если подвести к выходу ОУ курсор, он становится похожим на токовые клещи, щелкаем левой кнопкой мыши, получаем график тока. Только перед этим надо транзиентный анализ провести.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Они нужны, чтобы ОУ было легче бороться с выходным током 3,9 мА.
Без них весь этот ток должен был формировать ОУ, а так почти все скомпенсировано.

Если у нас будет полностью скомпенсированный ток, то как мы получим потенциал на дифференциальных выходах ОУ Фильтра-сумматора?
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Посмотрел, да 10 мА на выходе, хотя достаточно было-бы и 5.
Ну значит дополнительный ток просто переводит ВК ОУ в класс А, и поэтому Кг. падает до 0 мк%.

Обычно в ВК нижний р-п-р транзистор работает похуже верхнего п-р-п, поэтому подпорка током снизу повышает быстродействие всего ОУ.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Скорее всего Кг упал из за уменьшении амплитуды на выходе.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Да ну, я же вначале без этих стабилизаторов тока проверял, а потом придумал их прицепить.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Да ну, я же вначале без этих стабилизаторов тока проверял, а потом придумал их прицепить.

Проверил, действительно помогают, но все равно остается проблема завышенных показателей в симуляторе. Модель ОУ не учитывает поведение выходного каскада этого ОУ.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню