Измерения в Мультисим

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Программа не может знать какой у тебя внешний делитель, на сколько он подавляет сигнал. Да, и к чему это? Децибелы это такие виртуальные попугаи в которых договорились измерять сигнал.
В отношении мощности: увеличение энергетической величины на 1 дБ означает её увеличение в ≈ 1,259 раза. Формула:
Где
двух значений энергетической величины
, такой как мощность, энергия, плотность энергии и т. п., выраженное в децибелах.

Энергетические величины пропорциональны квадратам силовых величин, таких как звуковое давление, электрическое напряжение, сила электрического тока и т. п., поэтому отношение
двух значений силовой величины
, выраженное в децибелах, определяется по формуле:

Отсюда следует, что увеличение силовой величины на 1 дБ означает её увеличение в ≈ 1,122 раза.

Для удобства можно применить такую формулу: изменение сигнала в 2 раза примерно равно изменению уровня на 3 дБ, в отношении мощности, энергии, плотности энергии и т. п.
В отношении звукового давления, электрического напряжения, силы электрического тока и т. п. изменение сигнала в 2 раза примерно равно изменению уровня на 6 дБ.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Phantomas написал(а):
Программа не может знать какой у тебя внешний делитель, на сколько он подавляет сигнал. Да, и к чему это?
Однако "удобно указывать" на картинке мощность в нагрузке, учитывая что спектр может быть снят с/при меньшей амплитудОЙ/е ;)
- ШУЧУ...
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
В подобных измерениях "от 0 дБ" качественным показателем является разница в дБ от уровня сигнала до уровня гармонических искажений.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Phantomas написал(а):
В подобных измерениях "от 0 дБ"
Этот относительный уровень, измеряющий в железе и на такой проге, потом на картинке может указать по своему усмотрению,
в отличии в Мулльтисиме это сделать невозможно (или очень трудно), по этому приходится верить на слово таким измерениям в железе.
п.с. к слову: с снижением уровня по выходу Уся - также снижается шумовая полка в спектре.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Lazertok написал(а):
п.с. к слову: с снижением уровня по выходу Уся - также снижается шумовая полка в спектре.
Это в симуляторе шумовая полка снижается. А в жизни шумовая полка по большей части происходит от тепловых шумов. В симуляторе "шумовая полка" обусловлена гармоническими искажениями(пресловутая расческа из НЕ спадающих от частоты гармоник, которую симулятор для упрощения расчетов изображает как линию, а не как отдельные гармоники). Для измерения шума устройства в симуляторе используются отдельные алгоритмы, которые не работают при измерении гармонический искажений. Что бы корректно измерить шум устройства в симуляторе надо что бы в схеме были использованы модели с температурно-шумовым коэффициентом в том числе и пассивных элементов.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Phantomas написал(а):
Что бы корректно измерить шум устройства в симуляторе надо что бы в схеме были использованы модели с температурно-шумовым коэффициентом в том числе и пассивных элементов.
попробуем измерить спектр на повышенной температуре всех элементов - самому интересно.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Lazertok написал(а):
Phantomas написал(а):
Что бы корректно измерить шум устройства в симуляторе надо что бы в схеме были использованы модели с температурно-шумовым коэффициентом в том числе и пассивных элементов.
попробуем измерить спектр на повышенной температуре всех элементов - самому интересно.
Для измерения шума в симуляторе должен быть отдельный режим. А спектр может меняться от температуры.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Lazertok написал(а):
Phantomas написал(а):
А спектр может меняться от температуры.
если шум схемы по уровню выше спектра (нонсенс конечно) - то такую схему на свалку.
В "реале" от деталей сильно зависит. Один "кривой" стабилитрон может дать больше шума чем вся остальная схема.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Phantomas написал(а):
Один "кривой" стабилитрон может дать больше шума чем вся остальная схема.
симуляторы для того и сОздали, чтобы мы это могли увидеть и учесть при создании схемы.
- соглашусь что есть кривые модели - их работа тоже просматривается и отчасти может быть скорректирована.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Lazertok написал(а):
Phantomas написал(а):
Один "кривой" стабилитрон может дать больше шума чем вся остальная схема.
симуляторы для того и сОздали, чтобы мы это могли увидеть и учесть при создании схемы.
- соглашусь что есть кривые модели - их работа тоже просматривается и отчасти может быть скорректирована.
Вообще, я имел в виду реально работающую схему, а не симуляцию, хотя и модели бывают "кривые".
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Phantomas написал(а):
Вообще, я имел в виду реально работающую схему, а не симуляцию,
отвечу коротко: как освоил симу, подсел на неё - а с реальным железом по работе у меня 30-ник за плечами.
Пока не разочаровался - и всё больше уверенности в работе симы, а также в том, чего раньше не мог увидеть а только предполагать.
п.с и что же она так греется зараза... пример с термо в реальных схемах в железе.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Набил для проверки совпадения результатов известную схему темброблока.
Запустилась сразу. Режимы в норме. Параметры подтвердились. Совпадение результатов в симуляторах - хорошее и даже более.
 

Вложения

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Измерения шума - делал впервые в симе, думаю соответствуют реальности.
п.с. изменение спектра при изменении температуры 27-100гр. - пока не зафиксировано.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Тут скорее от частоты зависит шум, что и показывает график. А температурную зависимость можно наблюдать если снижать снижать температуру ближе к абсолютному нулю. Только не уверен, что модели отражают эту зависимость, кто будет с термостатом строить график шумов?? ;D , там просто измерен уровень шумов при комнатной температуре.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Phantomas написал(а):
Только не уверен, что модели отражают эту зависимость, кто будет с термостатом строить график шумов??
математика и формулы - другие графики (DC, AC, АФЧХ) по термо строит же, осталось докапаться до этого.
-п.с. вопрос в другом - а нужно ли это, когда термо вылизана и в основном всё отражается на ВК.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Увидел на Веге очередной Ушник.
Но вот в коррекции и делителях ОС показались странными номиналы элементов.
Решил крутануть - так и есть, с номиналами автора Кус. общ. оказался под 60дБ !!!- может сима врёт ...?
Привел в норму - остальное на картинке.
прим. свои номиналы скрыл - смотрим на графики.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Lazertok написал(а):
Увидел на Веге очередной Ушник.
Но вот в коррекции и делителях ОС показались странными номиналы элементов.
Решил крутануть - так и есть, с номиналами автора Кус. общ. оказался под 60дБ !!!- может сима врёт ...?
Привел в норму - остальное на картинке.
прим. свои номиналы скрыл - смотрим на графики.
Хмм... Смысл смотреть ушник без цепи ОООС (то, что зачеркнуто) ?
Если почитать немного ветку обсуждения этого ушника, там автор раскрывает все нюансы. От себя скажу в компетенции автора сего усилителя я ничуть не сомневаюсь.
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
удалил пост :-\.
исправляюсь - приношу извинения, привык все связи в симе не разорванными рисовать, вот и "заклинило" в PCADе.
- прогоню с ОС поступающей на главный вход... посмотрим АФЧХ покаскадно.
п.с. до компетенции автора - мне ещё далеко ;)
 

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
Думаю все параметры заявленные автором - в мультисиме подтвердились :D
Измерения по авторской схеме
п.с. пробники в контрольных точках - слева на право.
 

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню