Капаситоры, резисторы, диоды в маленьком размере

Vamone

Новичок
День добрый,

Я новичок в этом деле.



На ресунке, верхняя схема. Имеються капаситоры C1и C2 оба по 10uF. Резисторы R1, R2, 3 Где купить капаситоры, и резисторы таких размеров?

Не могу разобраться, столъко всяких разных.

Спасибо заранее.
 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
На ресунке, верхняя схема. Имеються капаситоры C1и C2 оба по 10uF. Резисторы R1, R2, 3 Где купить капаситоры, и резисторы таких размеров?
10мкФ — это не размер, а ёмкость. Если он на схеме с + — то значит электролит, если просто || — то плёнка/керамика. См хотя бы википедю:
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
На ресунке, верхняя схема. Имеються капаситоры C1и C2 оба по 10uF. Резисторы R1, R2, 3 Где купить капаситоры, и резисторы таких размеров?
10мкФ — это не размер, а ёмкость. Если он на схеме с + — то значит электролит, если просто || — то плёнка/керамика. См хотя бы википедю:

Я сейчас занимають изучением.

Есть на данным момент 2 вопроса?

1. Как узнать, какой вольтаж должен быть у капаситора или резистора?
2. Вот этот капаситор подайдет к верхней схеме?
 

Sagittarius

Старовер
По идее, это у тебя контроллеры заряда литиевой батареи. Напряжения конденсаторов - не более 5 В. Подойдут конденсаторы на 6,3 В и 10 В.
 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
2. Вот этот капаситор подайдет к верхней схеме?
Сам по себе он выдержит всё, т.е. в первом приближении подойдёт :) Микросхема вроде тоже должна нормально с ним себя чувствовать, потому что иногда он "слишком хорош", что может привесту возбуду, в этом случае надо отделить его маленьким резистором (0.22-0.47 Ω)

Его куда планируется ставить? Плата готовая, или рисуется с нуля? Если готовая — то надо брать нужного номинала и напряжения, но чтобы подошло именно по размеру. Керамика 1206 10µ 25В есть по 3 рубля: https://www.domko.ru/item/YAG/CC1206KKX7R8BB106 если в РФ, у меня на входе как раз 5вольтового dsp стоит, очень хорошо фильтрует (хотя для заряда батарейки в целом не особо важно).

Если тут нарисован электролит, то на плате может быть разведено под тантал (пример: https://www.chipdip.ru/product0/1654 ), они похожи на 1206, но побольше, и 1206 на их место может быть неудобно паять
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
2. Вот этот капаситор подайдет к верхней схеме?
Сам по себе он выдержит всё, т.е. в первом приближении подойдёт :) Микросхема вроде тоже должна нормально с ним себя чувствовать, потому что иногда он "слишком хорош", что может привесту возбуду, в этом случае надо отделить его маленьким резистором (0.22-0.47 Ω)

Его куда планируется ставить? Плата готовая, или рисуется с нуля? Если готовая — то надо брать нужного номинала и напряжения, но чтобы подошло именно по размеру. Керамика 1206 10µ 25В есть по 3 рубля: https://www.domko.ru/item/YAG/CC1206KKX7R8BB106 если в РФ, у меня на входе как раз 5вольтового dsp стоит, очень хорошо фильтрует (хотя для заряда батарейки в целом не особо важно).

Если тут нарисован электролит, то на плате может быть разведено под тантал (пример: https://www.chipdip.ru/product0/1654 ), они похожи на 1206, но побольше, и 1206 на их место может быть неудобно паять

Я сам собираюсь схему вытравить, сеичас сижу изучаю все, как все сделать. И разбираюсь как что работает в электронике. Решил с простого начать.

Как я понимаю, если по схеме ходит 5V, не обязательно замарачиваться 50V, так как 5V и так справиться. Если только у нас нету елементов которые требуют 50V.

Если честно хочю собрать вот такие вот часы: Что уж сразу Еверест надо покарять.

Буду очень рад за поддержку и помощь.
 

Phantomas

Старожил
Vamone написал(а):
Как я понимаю, если по схеме ходит 5V, не обязательно замарачиваться 50V, так как 5V и так справиться.

Надо ставить конденсаторы предельное напряжение которых немного выше, того напряжения, которое подается на них. Если в схеме используется напряжение 5В, то ставят конденсаторы на >6.3В
 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
Как я понимаю, если по схеме ходит 5V, не обязательно замарачиваться 50V, так как 5V и так справиться. Если только у нас нету елементов которые требуют 50V.
Если используется керамика (кроме c0g/np0), то нужно напряжение раза в 2 больше минимум, иначе там от заявленных 10мкф останется очень мало при постоянном напряжении.

Если честно хочю собрать вот такие вот часы: Что уж сразу Еверест надо покарять.
Хорошие часы :) Там в статье обычный выводной электролит, если травить самому, то это удобнее — не надо делать перемычку между слоями скорее минус, потому что чтобы припаять его к полигону под ним, как раз нужно делать перемычку между слоями. Я из-за лени травление не осилил, поэтому заказываю платы на заводах
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
Как я понимаю, если по схеме ходит 5V, не обязательно замарачиваться 50V, так как 5V и так справиться. Если только у нас нету елементов которые требуют 50V.
Если используется керамика (кроме c0g/np0), то нужно напряжение раза в 2 больше минимум, иначе там от заявленных 10мкф останется очень мало при постоянном напряжении.

Если честно хочю собрать вот такие вот часы: Что уж сразу Еверест надо покарять.
Хорошие часы :) Там в статье обычный выводной электролит, если травить самому, то это удобнее — не надо делать перемычку между слоями скорее минус, потому что чтобы припаять его к полигону под ним, как раз нужно делать перемычку между слоями. Я из-за лени травление не осилил, поэтому заказываю платы на заводах

Да, я щас на ютубе нашел что капаситор нужен быть больше чем напряжение платы.

Как вы думаете батарейка в 50Мач подойдет? Правда ее надо будет чаще заряжатъ.

Я травление пока не пробовал, пытался рисоватъ схему на компутере. Но без результа.

Какие программы посоветуете для рисования плат?
 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
Как вы думаете батарейка в 50Мач подойдет? Правда ее надо будет чаще заряжатъ.
Батарейка — не пойдёт, нужен аккумулятор (перезаряжаемый). 50 мач — звучит как очень мало, в обычных пальчиковых в районе тысячи. см оригнал http://labkit.ru/html/clock?id=479 :
Используется типовой литий-ионный аккумулятор 3,7В * 250 мАч.
Можно посчитать потребление, и время на которое хватит 1 заряда

Какие программы посоветуете для рисования плат?
Я рисую в http://kicad-pcb.org , но это не самое простое или удобное, местами разные косяки, но работает.
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
Как вы думаете батарейка в 50Мач подойдет? Правда ее надо будет чаще заряжатъ.
Батарейка — не пойдёт, нужен аккумулятор (перезаряжаемый). 50 мач — звучит как очень мало, в обычных пальчиковых в районе тысячи. см оригнал http://labkit.ru/html/clock?id=479 :
Используется типовой литий-ионный аккумулятор 3,7В * 250 мАч.
Можно посчитать потребление, и время на которое хватит 1 заряда

Какие программы посоветуете для рисования плат?
Я рисую в http://kicad-pcb.org , но это не самое простое или удобное, местами разные косяки, но работает.



Простите, был не точен. Аккамулятор в 3.7В 50Мач.



В оригинале 250 Мач, при переписке с автором, заряда хватает на 2 недели.

По подсчетам:

250 Мач/14 дней = 50 Мач/х () => 250х = 700 () => х = 2.8

Впринципе 2.8 дня будет хватать зарядки аккамулятора. Если сравнить это с зарядкой обычного телефона, будет сносно.

Мой план, уменшить диаметер до 40мм при использовании СМД компонентов и меньшей батарейки.

Автор очень хорошо постарался! Правда поленился с отправкой часов. Мне все равно дизайн не ндравиться, так что я решил что это будет очень хорошее время провождение, собрать все самому.

С частью заряда аккамулятора я впринципе разобрался.



Но вот, смотрите на картинке, еще не так сильно и понимаю.

Лампы работают при 250В, как я понимаю схему и логику, эта часть отвечает за накопление/преобразование тока до 250В и он подается к лампам через 1К резистор.

Контроллер PIC16F1936 нашел в боллее миниатурном виде, 6х6х1мм.

 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
Простите, был не точен. Аккамулятор в 3.7В 50Мач.

Если не врут, то нормально.

Мой план, уменшить диаметер до 40мм при использовании СМД компонентов и меньшей батарейки.
Тогда 1206 керамика x7r — самое то.


Но вот, смотрите на картинке, еще не так сильно и понимаю.

Лампы работают при 250В, как я понимаю схему и логику, эта часть отвечает за накопление/преобразование тока до 250В и он подается к лампам через 1К резистор.
Лампам 250 — очень много, см https://istok2.com/data/1724/ 170 нужно чтобы её зажечь, а потом можно и поменьше, причём лампа сама "определяет" напряжение, ей нужно управлять током. Вот резистор это и делает, упрощённо, но приблизительно нормально.

Тут 250В берутся из катушки 1мГн, она импульсами "заряжается"/"разряжается", и тоже в токовом режиме, т.е. с "бесконечным" напряжением

Контроллер PIC16F1936 нашел в боллее миниатурном виде, 6х6х1мм.

Это как планируется паять и травить? :) там сами контакты и расстояние между ними примерно с волос.
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
Простите, был не точен. Аккамулятор в 3.7В 50Мач.

Если не врут, то нормально.

Мой план, уменшить диаметер до 40мм при использовании СМД компонентов и меньшей батарейки.
Тогда 1206 керамика x7r — самое то.


Но вот, смотрите на картинке, еще не так сильно и понимаю.

Лампы работают при 250В, как я понимаю схему и логику, эта часть отвечает за накопление/преобразование тока до 250В и он подается к лампам через 1К резистор.
Лампам 250 — очень много, см https://istok2.com/data/1724/ 170 нужно чтобы её зажечь, а потом можно и поменьше, причём лампа сама "определяет" напряжение, ей нужно управлять током. Вот резистор это и делает, упрощённо, но приблизительно нормально.

Тут 250В берутся из катушки 1мГн, она импульсами "заряжается"/"разряжается", и тоже в токовом режиме, т.е. с "бесконечным" напряжением

Контроллер PIC16F1936 нашел в боллее миниатурном виде, 6х6х1мм.

Это как планируется паять и травить? :) там сами контакты и расстояние между ними примерно с волос.

Огромное спасибо.

Самое сложное на данным момемнт относительно микрочипа это как подогнать дорошки правельно, так как расположение дргуое и нумерация совсем разная с оргиналом и КФН чипом. Ну и запрагроммировать конечно.

Быстренько прошелся по интернету, впринципе информация есть как чип припоять.



 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
Самое сложное на данным момемнт относительно микрочипа это как подогнать дорошки правельно, так как расположение дргуое и нумерация совсем разная с оргиналом и КФН чипом. Ну и запрагроммировать конечно.
А чего там подгонять, как в даташите на проц нарисовано так и надо делать (питание и прошивание). Те которые IO общего назначения — делать как удобнее.

Быстренько прошелся по интернету, впринципе информация есть как чип припоять.
Ну всё конечно делаемо, но довольно экстремально по-моему. TQFP не настолько уж и огромнее — 10x10x1мм, зато в разы проще. Я не то что против, не мне ж паять, просто сам бы не стал :)
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
Самое сложное на данным момемнт относительно микрочипа это как подогнать дорошки правельно, так как расположение дргуое и нумерация совсем разная с оргиналом и КФН чипом. Ну и запрагроммировать конечно.
А чего там подгонять, как в даташите на проц нарисовано так и надо делать (питание и прошивание). Те которые IO общего назначения — делать как удобнее.

Быстренько прошелся по интернету, впринципе информация есть как чип припоять.
Ну всё конечно делаемо, но довольно экстремально по-моему. TQFP не настолько уж и огромнее — 10x10x1мм, зато в разы проще. Я не то что против, не мне ж паять, просто сам бы не стал :)

Да, я согласен. Что то меня занесло на миниатюру. Спасибо за корриктировку.

Не нашел на я PIC16F1936 модели TQFP , но нашел чють побольше SSOP. 10.5х5.6х1.83мм.



Как я понимаю катушку мне меньше не найти?
 

Phantomas

Старожил
В QFN корпусе намного тяжелее паять, если нет большого опыта пайки, то вообще за это не стоит браться. Там микроскоп нужен и опыт пайки. TQFP и SSOP в этом плане гораздо удобнее. Катушку в миниатюрном исполнении, думаю, сложновато будет найти, там еще и изоляция провода должна быть хорошая, все таки 250В.
 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
Не нашел на я PIC16F1936 модели TQFP , но нашел чють побольше SSOP. 10.5х5.6х1.83мм.
Да, точно, в даташите есть, а в магазинах нету.

Как я понимаю катушку мне меньше не найти?
Меньше чем авторская?

Phantomas написал(а):
Катушку в миниатюрном исполнении, думаю, сложновато будет найти, там еще и изоляция провода должна быть хорошая, все таки 250В.
Про напряжения верно замечено, но оно мало где указано, поэтому не уверен как их выбирать, самому мотать — это точно будет гигантская.

Я знаю вот такую: https://ru.mouser.com/ProductDetail/Eaton/VPH1-1400-R/?qs=%2fha2pyFadujHuG5KVFQWI8WvHQxGC%252bnVzaUt77y%252b6mrHRPXBqAntCw%3d%3d 13x13мм, 500 Вольт, 6 независимых обмоток по 200мкГн, можно использовать 5, будет как раз 1 мГн. Но учитывая цену, мне кажется авторская лучше :)
 

Vamone

Новичок
mellowman написал(а):
Vamone написал(а):
Не нашел на я PIC16F1936 модели TQFP , но нашел чють побольше SSOP. 10.5х5.6х1.83мм.
Да, точно, в даташите есть, а в магазинах нету.

Как я понимаю катушку мне меньше не найти?
Меньше чем авторская?

Phantomas написал(а):
Катушку в миниатюрном исполнении, думаю, сложновато будет найти, там еще и изоляция провода должна быть хорошая, все таки 250В.
Про напряжения верно замечено, но оно мало где указано, поэтому не уверен как их выбирать, самому мотать — это точно будет гигантская.

Я знаю вот такую: https://ru.mouser.com/ProductDetail/Eaton/VPH1-1400-R/?qs=%2fha2pyFadujHuG5KVFQWI8WvHQxGC%252bnVzaUt77y%252b6mrHRPXBqAntCw%3d%3d 13x13мм, 500 Вольт, 6 независимых обмоток по 200мкГн, можно использовать 5, будет как раз 1 мГн. Но учитывая цену, мне кажется авторская лучше :)

Да, я думаю как у автора будет всамый раз. Поставлю ее между сверху кончиков ламп. Сейчас занимаюсь конструкцией в Solidworks, размещаю самые большие компоненты. Как закончю, покажу.

Собираюсь частично обзавестить, инструментами и деталями с AliExpress завтра.

Помогите пожалуиста в выборе нужных Капаситоров. Какую марку лучше выбирать? ТДК, КЕМЕТ, Самсунг, АВХ

10uF х 50V


2,2uF х 250V


Вот эти два не могу найти, которые подойдут.

1000pF
0,01uF

Плата под толщину 0.8мм подойдет?

 

mellowman

Постоялец
Vamone написал(а):
Собираюсь частично обзавестить, инструментами и деталями с AliExpress завтра.

Помогите пожалуиста в выборе нужных Капаситоров. Какую марку лучше выбирать? ТДК, КЕМЕТ, Самсунг, АВХ
Если с алиекспресс — то любые одинаково лотерея. Если с mouser/digikey/другой приличный магаз, то +- любые одинаково хорошо, сюда же можно добавить Yageo, Murata, Vishay, Taiyo Yuden. Керамические конды могут звенеть (в смысле, акустически, слышимо), в этой схеме особенно который 250V. Производители применяют разные ухищрения, типа гибких выводов (как тут: http://uk.rs-online.com/web/p/ceramic-multilayer-capacitors/7696932/ ), с переменным успехом, поэтому возможно есть смысл попробовать пару разных. Или предусмотреть возможность поставить таки , он должен себя тихо вести, только его не желательно греть.

10uF х 50V
А зачем 50вольтовый? При рабочем напряжении 5в, 25-вольтовый будет работать примерно так же, а по размеру 1210 — довольно крупный, 1206 заметно мельче, раз идёт битва за каждый миллиметр

Вот эти два не могу найти, которые подойдут.

1000pF
0,01uF
Вроде полно: http://uk.rs-online.com/web/c/passive-components/capacitors/ceramic-multilayer-capacitors/?applied-dimensions=4294763557,4292049499,4293291342,4294879648,4294704362,4294884433 Только там напряжение подходящее надо выбрать.

Плата под толщину 0.8мм подойдет?

Если не будет большой механической нагрузки, например лампу никто не будет вынимать/вставлять в разъём :), то пойдёт, для нагрузок лучше потолще. Я бы за столько денег даже не думал покупать — сделать готовую стоит примерно столько же, но не надо травить, сверлить, и будет паяльная маска, что в мелком размере сильно повышает удобство пайки, меньше вероятность спаять то что не надо. см
https://www.seeedstudio.com/fusion_pcb.html
https://easyeda.com/order
https://www.pcbway.com
и тд
 
Сверху Снизу