B
bukvarev
Guest
Странно, я эту тему не создавал, пока еще нахожусь в твердой памяти..Lazertok написал(а):
Катушка не моя, а Роговского
. Вот в этому посту коллега Metal написал про желание создать 3D модель каркаса:http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64875&p=2335485&viewfull=1#post2335485.
1. тему инициировал я, и при возможностях движка сайта с его функциями - она стала в таком виде, с переносом поста из другой темы.bukvarev написал(а):1. Странно, я эту тему не создавал, пока еще нахожусь в твердой памяти..
2. Катушка не моя, а Роговского
2. Извиняйте, спасибо за подсказку.
п.с. к сожалению по 3D каркасу - модель сложно будет воплотить в симулятор Эл. схем, с элементами электроники - RCL.
Расставим точки над "И"
п.с. прошу модератора изменить название темы на: "Модель индуктивности по Роговскому в ВК УМЗЧ " - (или Роговского, как созвучней будет).
приношу свои извинения - катушка не вашаbukvarev написал(а):Раз уж зарегистрировался, то справедливости ради, идея не моя, а РоговскогоSagittarius написал(а):
п.с. прошу модератора изменить название темы на: "Модель индуктивности по Роговскому в ВК УМЗЧ " - (или Роговского, как созвучней будет).
полагаю что можетPhantomas написал(а):
- испытывал свой RX-1500 на эквиваленте = 4.7 Ом/40 Ампер (лабораторная нагрузка) намотана нихромом диаметр провода 3- 3.5 мм кв.
- на максимальной мощи Уся - "пела" только в путь, на не вооружённый мой УХ - т.е. на высоких частотах, музыку было слышно от нагрузки
- точнее витки провода издавали звук.
1. по условию - в усе не должно быть возбудов.Phantomas написал(а):
2. индуктивность не должна греться
исходя из этого - возможна заливка твердым компаундом .
в руководстве по спайсу (твой сброс в Л/С) - как бы есть расчёты моделей индуктивности с сердечниками и вроде даже термо.
B
bukvarev
Guest
1. Нет, не охвачена. Ввиду малого значения индуктивности (200..300 нГн), необходимость охвата ее ОООС представляется сомнительной. Мы сравнивали катушки, подключая их к выходным клеммам усилителя.Phantomas написал(а):
2. Я катушки компаундом не заливал. Фиксировал их на плате эласилом в трех точках.
- согласен - как нелинейный элемент на ВЧ - не даёт видимого выигрыша в спектре.bukvarev написал(а):
Отказался от применения всех индуктивностей вообще.
п.с. в свою очередь - Литаврин сделал "ставку" именно на применение глубокой ОООС с индуктивными фильтрами своей конструкции .
- похоже что смоделировать все аспекты с такими индуктивностями в ВК - в симуляторе не получится,
а реальных измерений с подтверждением по улучшению спектра, АФЧХ, КНИ в сравнениях -до / и после, нет.
- слуховые экспертизы для меня не в счёт - всем процессам должны быть теоретические обоснования и измерения в железе.
Phantomas
Старожил
Вся эта гирлянда фильтров на выходе усилителя нужна для того, что бы:
1. Снизить влияние на усилитель сложной, индуктивно-ёмкостной нагрузки в виде акустических систем(АС) и проводов.
2. Ограничить проникновение помехи в цепь ОООС, наведенной на провод подключенный к АС.
Выигрыша в спектре они не несут, тут скорее проигрыш. Что бы снизить искажения от этих фильтров применяют дополнительные петли ОООС которые их охватывают.
1. Снизить влияние на усилитель сложной, индуктивно-ёмкостной нагрузки в виде акустических систем(АС) и проводов.
2. Ограничить проникновение помехи в цепь ОООС, наведенной на провод подключенный к АС.
Выигрыша в спектре они не несут, тут скорее проигрыш. Что бы снизить искажения от этих фильтров применяют дополнительные петли ОООС которые их охватывают.
Phantomas
Старожил
Проблема в том, что в жизни вместо идеального генератора, реальный ВК усилителя. А вместо идеальных индуктивностей вполне себе реальные катушки, со своими паразитными емкостями и сопротивлениями, а так же механическими потерями вызванными вибрацией катушки. И чем больший ток протекает через эту катушки, тем больше искажения. Можно также вспомнить какие емкости стоят в фильтрах АС и как там "гуляет" активное сопротивление.
Для того чтобы увидеть в симуляторе какие искажения вносит фильтр, а также изменение АФЧХ, спектра, режимов по току ВК,
в сравнении с исходным сигналом - вовсе не обязательно иметь модель усилителя с реальными искажениями.
Механические воздействия на индуктивность, мизерные даже в железе и легко минимизируются заливкой.
В моей модели взят максимальный случай - стандартная индуктивность в 3 uH и отклик от АС в половину амплитуды полезного сигнала.
Результат показан в картинках с идеальным усилителем (генератором) без ООС - искажений нет в полосе 20Гц - 20кГц и выше тоже,
с учётом полосы среза фильтров и отклика АС. Не думаю что в железе будут улучшающие показатели в измерениях от таких "костылей".
Вывод: идеальному усилителю не нужны "костыли" в виде различных фильтров по ВЧ, а также без которых ему даже легче становится.
Усилителю в железе с повышенными, реальными искажениями всех видов - наверное эти костыли просто необходимы.
п.с. сегодня провёл эксперимент - включил свои трёх полоски SYM -3, мордой друг к другу - одна запитана от Уся,
другая включена вместо микрофона в другой Усь. Кабели "штатные - 3 кв мм."
Результат: на средней мощности первой АС, вторая АС включенная микрофоном и работающая как микрофон - не перегружает микрофонный вход, а значит и не развивает большую амплитуду от воздействующего сигнала от первой АС.
Хорошему Усю (да и реальному как в моём эксперименте) - это как слону дробина, по отклику с фильтрами в АС .
До этого ещё моделировал в нагрузке с 3-х полосными фильтрами, смоделированные по фильтрам реальной АС (Тоннои)
- моему Усю в модели, коротко - "по барабану".
в сравнении с исходным сигналом - вовсе не обязательно иметь модель усилителя с реальными искажениями.
Механические воздействия на индуктивность, мизерные даже в железе и легко минимизируются заливкой.
В моей модели взят максимальный случай - стандартная индуктивность в 3 uH и отклик от АС в половину амплитуды полезного сигнала.
Результат показан в картинках с идеальным усилителем (генератором) без ООС - искажений нет в полосе 20Гц - 20кГц и выше тоже,
с учётом полосы среза фильтров и отклика АС. Не думаю что в железе будут улучшающие показатели в измерениях от таких "костылей".
Вывод: идеальному усилителю не нужны "костыли" в виде различных фильтров по ВЧ, а также без которых ему даже легче становится.
Усилителю в железе с повышенными, реальными искажениями всех видов - наверное эти костыли просто необходимы.
п.с. сегодня провёл эксперимент - включил свои трёх полоски SYM -3, мордой друг к другу - одна запитана от Уся,
другая включена вместо микрофона в другой Усь. Кабели "штатные - 3 кв мм."
Результат: на средней мощности первой АС, вторая АС включенная микрофоном и работающая как микрофон - не перегружает микрофонный вход, а значит и не развивает большую амплитуду от воздействующего сигнала от первой АС.
Хорошему Усю (да и реальному как в моём эксперименте) - это как слону дробина, по отклику с фильтрами в АС .
До этого ещё моделировал в нагрузке с 3-х полосными фильтрами, смоделированные по фильтрам реальной АС (Тоннои)
- моему Усю в модели, коротко - "по барабану".
Phantomas
Старожил
Вот еще нашел очень интересную информацию: http://www.electroclub.info/article/inductance.htm Немного, конечно не по теме, но подтверждает, что форма катушки имеет большую роль.
Перенёс скрипты с постов - предлагаю:
В свете новых обсуждений - имеется желание протестировать сказанное участниками диалога.
коротко: разделить мух и блох, т.е. искажения на НЧ и ВЧ в их природе возникновения и влияния между собой и т.д.
- думаю измерения должны подтвердить - где в чьих мозгах истина ближе к реальности.
п.с. основное (и от части сопутствующее в эмоциях
) - выделено в постах цветом - всё для проверки в измерениях,
именно синим - с чем я согласен или что желаю проверить моделированием.
ТЗ (условие тех задания): тестирование с "идеальным УМЗЧ" - источником сигнала.
- остальное обсуждаемо.
Приглашаю всех желающих - С Уважением.
В свете новых обсуждений - имеется желание протестировать сказанное участниками диалога.
коротко: разделить мух и блох, т.е. искажения на НЧ и ВЧ в их природе возникновения и влияния между собой и т.д.
- думаю измерения должны подтвердить - где в чьих мозгах истина ближе к реальности.
п.с. основное (и от части сопутствующее в эмоциях
) - выделено в постах цветом - всё для проверки в измерениях, именно синим - с чем я согласен или что желаю проверить моделированием.
ТЗ (условие тех задания): тестирование с "идеальным УМЗЧ" - источником сигнала.
- остальное обсуждаемо.
Приглашаю всех желающих - С Уважением.
Вложения
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Измерения - это ещё страшнее, чем думать. После измерений нужно думать ещё больше, чем перед ними. Поэтому лучше от чистого сердца годами возмущаться гнусными попытками подменить высокую духовность музыки холодными круглыми нулями.