Конструктив
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Нам её на спине не носить.
Если покупать четырёхслойку - это удар по карману. А удар по карману - удар ниже пояса.
Кроме того, Агеев рассказывал нехорошее про металлизацию сквозных отверстий: из-за термоциклирования она отстаёт от внутренних слоёв. Оно нам надо, старым больным евреям?
Думаю вообще сделать чтоб можно было цеплять разные модули с раскачкойВсе будет нормально в итоге !
Посмотреть вложение 48901
Да и выводы блокировочных кондеров на полигон земли надо делать рядом ,а не растаскивать по всей плате .
Вложения
Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики измерения искажений в зависимости от места подключения питания и нагрузки к плате усилителя, которые я давно обещал выполнить, наконец-то сделаны. Какое значение имеют эти измерения? Вам решать.
На какой вопрос хотелось получить ответ: в какие точки печатной платы УМЗЧ лучше подключать (а) нагрузку и (б) питание для максимальной линейности (минимальных искажений).
На чем проводились измерения:
Слева направо, на радиаторе установлены последовательно: НаПаЛм 2.3 (ОУ + ОЭ + каскод УН), Ориентир мини (ОБ УН+ВК) и выходной LR фильтр с низкоомным делителем 1:3.16:10 для измерений.
Что с чем сравнивал: На моей плате Ориентира предусмотрены три группы контактных площадок для подключения питания, нагрузки и ОС. Первая группа находится слева от группы из 12 (6+6) электролитических конденсаторов, между УН и ВК - на фото именно к ней подключены и питание, и нагрузка, и ОС. Вторая находится между двумя парами выходных транзисторов, посередине группы из 12 электролитических конденсаторов. (- Сколько их там? - Я-я-я-не-з-з-на... - Давай посчитаем. Семь слева, пять справа. (шесть выстрелов) Четыре слева, два справа.) Третья находится на правом краю платы, справа от ВК. При измерениях ОС во всех случаях была подключена к тем же площадкам на плате Ориентира, что и нагрузка. Я (1) припаивал к плате выходного фильтра (справа) один из вариантов выхода (черно-белая витая пара на фото), (2) подключал ко входу ОС (слева внизу) - соответствующую пару ОС (оранжево-серая пара) , после этого (3) по очереди подключал питание к разным группам (сине-красно-черные провода в верхней части фото) и измерял интермод.
Как измерял: методика подробно описана в теме НаПаЛма. Вкратце, измерялся уровень интермода на частоте 1кГц при подаче на усилитель тестового сигнала 19+20кГц амплитудой 2В (= 1В скв). Нагрузка - резистор 4 ома. (Здесь разница с измерениями в теме НаПаЛма - там все измерения с нагрузкой 8 ом. Здесь 4 ома было выбрано для увеличения токов питания и нагрузки и их влияния на слаботочные цепи). Поскольку коэффициент усиления НаПаЛма равен 10, на выходе было 20В амплитуды (= 10В скв = +20дБВ). Пиковый ток нагрузки был, соответственно, 20/4=5А, а мощность в нагрузке во время теста была 10х10/4=25 ватт. Питался усилитель стабилизированным напряжением +/-30 вольт от лабораторного источника питания. Средний ток потребления от источника питания - около 1.1А по "плюсу" и столько же по "минусу" (как и должно быть в классе АБ).
Тестовый сигнал отфильтрован режекторным фильтром, чтобы звуковая карта не вносила своих искажений, поэтому смотреть на уровень сигнала на спектрах ниже не надо. Просто поверьте на слово, что он был 10В скв - я измерял СКВ милливольтметром. Звуковая карта подключалась к выходу через делитель 1:3.16 (-10дБ), так что к измеренным уровням интермода нужно добавить 10дБ, чтобы узнать их реальную величину в дБВ. Если вычесть 10дБ, то получится отношение уровней интермода и тестового сигнала - оно и приведено в таблице ниже.
Результаты (чем меньше, тем лучше; -130 на 10дБ (в три раза) лучше, чем -120):
Моя исходная гипотеза была, что оптимальное подключение - это то, что Агеев использовал в СЛА - выход и ОС слева, питание справа. Результаты получились несколько неожиданные. Во-первых, оказалось, что лучше подключать все сильноточные цепи справа, как можно дальше от УН, и тянуть витую пару ОС вдоль всего ВК. Разница с вариантом Агеева, впрочем, небольшая.
Но самое неожиданное - это высокий (на 12..15дБ/вчетверо-впятеро выше, чем в других вариантах подключения) уровень интермода при подключении нагрузки в центре ВК. Я перемерял несколько раз, результаты стабильные. Если у кого есть разумные объяснения, пожалуйста, поделитесь.
В целом, измерения дали столько же, если не больше, вопросов, сколько ответов.
Спектры:
На какой вопрос хотелось получить ответ: в какие точки печатной платы УМЗЧ лучше подключать (а) нагрузку и (б) питание для максимальной линейности (минимальных искажений).
На чем проводились измерения:
Слева направо, на радиаторе установлены последовательно: НаПаЛм 2.3 (ОУ + ОЭ + каскод УН), Ориентир мини (ОБ УН+ВК) и выходной LR фильтр с низкоомным делителем 1:3.16:10 для измерений.
Что с чем сравнивал: На моей плате Ориентира предусмотрены три группы контактных площадок для подключения питания, нагрузки и ОС. Первая группа находится слева от группы из 12 (6+6) электролитических конденсаторов, между УН и ВК - на фото именно к ней подключены и питание, и нагрузка, и ОС. Вторая находится между двумя парами выходных транзисторов, посередине группы из 12 электролитических конденсаторов. (- Сколько их там? - Я-я-я-не-з-з-на... - Давай посчитаем. Семь слева, пять справа. (шесть выстрелов) Четыре слева, два справа.) Третья находится на правом краю платы, справа от ВК. При измерениях ОС во всех случаях была подключена к тем же площадкам на плате Ориентира, что и нагрузка. Я (1) припаивал к плате выходного фильтра (справа) один из вариантов выхода (черно-белая витая пара на фото), (2) подключал ко входу ОС (слева внизу) - соответствующую пару ОС (оранжево-серая пара) , после этого (3) по очереди подключал питание к разным группам (сине-красно-черные провода в верхней части фото) и измерял интермод.
Как измерял: методика подробно описана в теме НаПаЛма. Вкратце, измерялся уровень интермода на частоте 1кГц при подаче на усилитель тестового сигнала 19+20кГц амплитудой 2В (= 1В скв). Нагрузка - резистор 4 ома. (Здесь разница с измерениями в теме НаПаЛма - там все измерения с нагрузкой 8 ом. Здесь 4 ома было выбрано для увеличения токов питания и нагрузки и их влияния на слаботочные цепи). Поскольку коэффициент усиления НаПаЛма равен 10, на выходе было 20В амплитуды (= 10В скв = +20дБВ). Пиковый ток нагрузки был, соответственно, 20/4=5А, а мощность в нагрузке во время теста была 10х10/4=25 ватт. Питался усилитель стабилизированным напряжением +/-30 вольт от лабораторного источника питания. Средний ток потребления от источника питания - около 1.1А по "плюсу" и столько же по "минусу" (как и должно быть в классе АБ).
Тестовый сигнал отфильтрован режекторным фильтром, чтобы звуковая карта не вносила своих искажений, поэтому смотреть на уровень сигнала на спектрах ниже не надо. Просто поверьте на слово, что он был 10В скв - я измерял СКВ милливольтметром. Звуковая карта подключалась к выходу через делитель 1:3.16 (-10дБ), так что к измеренным уровням интермода нужно добавить 10дБ, чтобы узнать их реальную величину в дБВ. Если вычесть 10дБ, то получится отношение уровней интермода и тестового сигнала - оно и приведено в таблице ниже.
Результаты (чем меньше, тем лучше; -130 на 10дБ (в три раза) лучше, чем -120):
| Уровень интермода @1кГц, дБ | Питание слева | Питание в центре | Питание справа |
| Нагрузка слева | -127 | -128 | -130 |
| Нагрузка в центре | -115 | -115 | -115 |
| Нагрузка справа | -128 | -131 | -131 |
Моя исходная гипотеза была, что оптимальное подключение - это то, что Агеев использовал в СЛА - выход и ОС слева, питание справа. Результаты получились несколько неожиданные. Во-первых, оказалось, что лучше подключать все сильноточные цепи справа, как можно дальше от УН, и тянуть витую пару ОС вдоль всего ВК. Разница с вариантом Агеева, впрочем, небольшая.
Но самое неожиданное - это высокий (на 12..15дБ/вчетверо-впятеро выше, чем в других вариантах подключения) уровень интермода при подключении нагрузки в центре ВК. Я перемерял несколько раз, результаты стабильные. Если у кого есть разумные объяснения, пожалуйста, поделитесь.
В целом, измерения дали столько же, если не больше, вопросов, сколько ответов.
Спектры:
Последнее редактирование:
Не знаю насколько разумные, но давай рассмотрим факты.
Нагрузка справа во всех трех столбцах максимальная - факт.
Питание либо в середине, либо справа - факт.
Вывод: сильноточные цепи надо удалять от слаботочных подальше.
Раньше, помню даже земли между ними разделялись резистором 10 Ом.
Нагрузка справа во всех трех столбцах максимальная - факт.
Питание либо в середине, либо справа - факт.
Вывод: сильноточные цепи надо удалять от слаботочных подальше.
Раньше, помню даже земли между ними разделялись резистором 10 Ом.
Переставляем выход еще левее - искажения снова падают.
Посмотри на таблицу внимательно.
Это для другого - дойдем и туда
Если нагрузка в центре, то искажение выше, чем если она слева или справа. Вот это, действительно, непонятно.
Мне кажется просто направления токов меняется от этого и такие измерения в разных точках, а не от того что близко или далеко к входной части. И провода у тебя там торчат как антены может это еще вносит свое...
Вот к примеру я хочу такие платы сделать и модуль входной части будет вертикально расположен, от него до выхода 3-4см и что вы хотите сказать что это будет плохо?
Вот к примеру я хочу такие платы сделать и модуль входной части будет вертикально расположен, от него до выхода 3-4см и что вы хотите сказать что это будет плохо?
Вложения
Текущий вариант -питание справа ,все остальное слева можно назвать оптимальным -разница на уровне
погрешности измерений .
Интересно бы проверить что дает заключение витой пары в экран .
Ну и влияние положения проводов питания и нагрузки относительно платы и между собой тоже можно проверить .
Ну кроме одного-повышения искажений при подключении нагрузки в центре .
Да впрочем мы такое подключение использовать и не собирались!
погрешности измерений .
Интересно бы проверить что дает заключение витой пары в экран .
Ну и влияние положения проводов питания и нагрузки относительно платы и между собой тоже можно проверить .
Никаких вопросов ,тов Зеленый ,одни ответы!
Ну кроме одного-повышения искажений при подключении нагрузки в центре .
Да впрочем мы такое подключение использовать и не собирались!
Последнее редактирование:
Попробуйте вариант все земли (и питания, и нагрузки), нагрузка и ОС слева, а питание справа
Стенд супер.
А разве питание при данных измерениях подразумевает все три провода ?
И при переносе переносилась и земля БП ?
Тогда надо делать еще и все измерения с общей меккой земель ,включая ту ,что сейчас указал Дима.
Да и да. Выше, я не измерял те варианты подключения, где общий провод питания и само питание разнесены в пространстве. Логика в том, что токи питания в усе класса Б или АБ - это, по сути, выпрямленный выходной сигнал, богатый гармониками. Поэтому хочется минимизировать индуктивную связь между цепями питания и слаботочной частью, в частности, с цепью ОС и входным сигналом. Для этого я сокращал площадь (но не обязательно длину) петли, по которой течет ток питания. Как часть мер, направленных на это, я свил вместе провода питания (плюс с минусом положительного источника и плюс с минусом отрицательного) и подключал их к плате в одном месте - так что питание выше - это три (на самом деле, четыре) провода.
Oh, great one who summons me, I stand by my oath loyalty to wishes three
В таблице ниже под меккой (مكة المكرمة) понимается тот участок платы, к которому подключены: (1) нагрузка; (2) ОС; (3) общий провод питания.
Диагональ слева направо сверху вниз, выделенная жирным шрифтом, должна совпадать с предыдущей таблицей (пост №325), но сегодня тут +/-1дБ по сравнению с вчерашними измерениями - кмк, это дает представление о (не)точности измерений.
| Уровень интермода @1кГц, дБ | Питание слева, между УН и ВК | Питание в центре ВК | Питание справа |
| Мекка слева, между УН и ВК | -126 | -127 | -129 |
| Мекка в центре ВК | -115 | -115 | -115 |
| Мекка справа | -121 | -135 | -132 |
Результат (опять) несколько неожиданный. Самая неожиданная часть выделена красным цветом. Там, в середине ВК, происходит что-то интересное. У кого есть какие-нибудь идеи, пожалуйста, поделитесь, я проверю в железе, пока стенд не разобран.
Новые спектры:
Последнее редактирование:
Выпрямитель с двумя мостами или с одним?
Т.е. у транса две обмотки или одна с отводом от средней точки?
С двумя. Это лабораторный БП с двумя изолированными (друг от друга и от заземления) выходами.
Какой из осей? Плата двумерная
Я
Последнее редактирование: