Коррекция? Энто просто!

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Схема №17, переведена в режим АС-анализа. Это, конечно, интегратор вытворяет, но что-то подозрительно всё. Вообще, посоветовал бы это дроссельное изобилие упростить путём выбрасывания - ибо влияет крайне мало и влияет в зоне больших неопределённостей, выше частоты единичного усиления.

Сначала надо обкатать нормальную схему, и уж потом вводить паразиты.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Виктор, может стоит в МАСТЕРЕ последовательно с С9 установить резистор сопротивлением от 5 Ом, для снижения высоты горба ВК с 8 до 4дБ.
4808
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Заложить такую возможность следует, а вот воспользоваться ею - по ситуации. ПХ у МАСТЕРа не выдаёт наличия возбудов:

4809

197 кГц - форма в норме.

4810
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Цель же установки цепочки Цобеля-Буше указана абсолютно правильно. Смотрим неправильный ответ:

4812

Потому я и не удивлён, что он делает всякую эпатажную херню. С таким-то багажником знаний.
 
Последнее редактирование:

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Заложить такую возможность следует, а вот воспользоваться ею - по ситуации. ПХ у МАСТЕРа не выдаёт наличия возбудов:
Кто-то поставит не те предвыходники и он может проявиться. :D.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
С предвыходниками можно бороться дополнительными стабилитронами/светодиодами последовательно термодатчику.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Кто-то поставит не те предвыходники и он может проявиться. :D.
С предвыходниками можно бороться дополнительными стабилитронами/светодиодами последовательно термодатчику.
Кстати я так и не нашел вреда цобеля в ЛТС.;)
А вот какие проблемы будут в железе на реальной плате еще тот вопрос.
Уменьшение петлевого если и есть, то в пределах менее 1 дБ далеко за пределами звукового диапазона.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Уменьшение петлевого если и есть, то в пределах менее 1 дБ далеко за пределами звукового диапазона.
Как раз там, где у транзисторов почти нет беты волочить низкоомную нагрузку:
бета = 1 на фт, а остатки усиления по напряжению важнее всего для устойчивости. Не чуди: не нужно ставить Цобля.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Как раз там, где у транзисторов почти нет беты волочить низкоомную нагрузку, а остатки усиления по напряжению важнее всего для устойчивости. Не чуди: не нужно ставить Цобля.
Как это видно в симуляторе?
Или возможные проблемы в железе надо устранять коррекцией ,потеряв тем самым больше петлевого?
 
Последнее редактирование:

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Какую минимально- необходимую частоту для ФАЗЫ надо обеспечить слева, при пересечении оси -180 град на ТИАН анализе?
1МГц - 1,5МГц - 2МГц?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Как это видно в симуляторе?
Или возможные проблемы в железе надо устранять коррекцией ,потеряв тем самым больше петлевого?
Сам знаешь: хорошо подобранная в симуле коррекция в коррекции не нуждается. И в симуле же видно, чем ты платишь за устойчивость при том или ином варианте коррекции.
Цепь Цобеля-Буше нагружает выход усилителя на ВЧ так, что у бедолаги не хватает усиления даже буднуться. Эта коррекция подобна отключению сетевого напряжения замыканием в розетке - в самом низкоомном и сильноточном месте, невзирая на искры. Понятно, что коррекция - аналогичная по действию и результатам Цобелю -
а) быть должна, тут нет ни спора, ни альтернативы,
б) но должна быть установлена, как и положено, в высокоомных точках УН усилителя.
В терминах электрики - логичнее отключать сетевое напряжение не цобелевой "козой" в розетке, а контактами реле или тиристором, управляемых в тысячи раз меньшим током. Вот к пониманию наивыгоднейших мест установки коррекции и сводится 90% технологии проектирования глубокоООСных сверхлинейников.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Оно все так ,но на печатной плате будут свои паразитные параметры которые мы не сможем учесть.
Я предпочитаю перестраховаться,пусть это может с одной стороны и не правильно.
Ниже скрин Вегалаба крайне интересной мысли,о которой иногда забывают.
Написанное ,думаю касается и ОУ -особенно современных с частотой в десятки,а иногда и сотни мГц.

4814
4815
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Это уже пограничное с горем от ума состояние.
Что за шухер на бану? Всегда и везде люди делают то, заглянуть во что и что измерить по техническому уровню тупо временно неспособны. Эта временная неспособность к измерениям - не повод отменять технический прогресс и сворачиваться калачиком в позе регрессивной медитации о блаженных временах цинкита для детекторов и тёплых телефункеновских ламп, которые слушал сам Адольф Алоизович.

Что говорит нам оператор? Что могут случаться локальные генерации. ИЧСХ, их за руку не поймать. То ли они есть, то ли их нет, но давайте сильно бояться.

Да, возбуды быть могут. Это раз. Это показал УНИКУМ-2. Не было инструментария эти возбуды найти, но с ними или без, но он свою линейность показал - это четыре. С возбудами мы справились - это пять, так что бояться их очень глупо. Может, линейность УНИКУМа-2 стала ещё выше без возбудов. Судя по измеорениям Платошкина, не факт также, что линейность от возбудов на 100 МГц критично ухудшается, с уровня сверхлинейности до рядового зуевика-квода-могильника: если возбуды на микроуровне амплитуд, то рабочих точек тразисторов они почти не колышут и продуктов интерференции в звуковой диапазон частот (по идее) не отбрасывают.

Вот, если бы генерация менялась по амплитуде в такт сигналу, можно начинать беспокоиться. Эти вещи специально отдельно надо смотреть и уточнять.
ИМХО, вывод: о процессах в сумеречной зоне не судим до их уверенного обнаружения. Схоластические вопросы: сколько ангелов помещается на конце иглы? - мне как-то пофиг.

На сегодняшний день симулятор даёт предельно полную картину происходящих в усилителе процессов, что можно видеть в неизменной применимости найденных в симуле величин корректирующих элементов усилителей. В процентах, симуль эффективен на 95...98%. Это видно и выведено по статистике уже собранных усилителей. Практически, меняется ёмкость только одного конденсатора: в ООС, и меняется крайне незначительно.

Ручной тыко-искро-чертыхательный подбор обычно свойственен маргиналам, квазиэлектронщикам, которые в основах коррекции дубля не отбивают, и с симулем или без оного лепят таких уродов, что ни в сказке сказать, только пером прикончить. Обычно у таких идиотов денег больше, чем ума, позади - мешки с казёнными транзисторами и ОУ, купленными на деньги от телерекламы, из каковых мешков периодически выгребаются горсти изделий, а под столом - вёдра, в которые эти ППП и уходят, весело поискрив в адрес весьма недалёких аффтырей глупейшей коррекции.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Одолела грусть-тоска, и ради развлечения собрал себе схэмку:

4854

Что здесь ху?
  1. Основа - каскад с ОЭ на Т1. Его мы меряем и пытаемся понять. Он нагружен на R1 1 Ом. Такое малое сопротивление надо затем, чтобы у каскада не было усиления по напряжению и в работу схемы не сильно вмешивался Миллер RистСкбКуТ1R1.
  2. Вспомогательный узел: интегратор на идеальном ОУ Е1. Он поддерживает напряжение, равное опорному В2 (1 мВ) на резисторе R1, и, следовательно, режимный ток транзистора. Работе каскада с ОЭ на интересующих нас ВЧ он не мешает.
  3. Источник сигнала - В1.
  4. Условия вычисления заданы директивой .step param C 0 100p 100p, которая гласит ЛТСу: ёмкость С3 имеет два значения: 0 или 100 пФ, которые меняет одним прыжком.
И мы видим, что в каскаде с ОЭ без миллеровской коррекции, С3=0, ток R1 (и усиление каскада, поскольку ОЭ - ПНВТ) тихо падает себе с 33 МГц, где он составляет -3 дБ от исходного значения.
А вот с С3=100 пФ совсем хорошо. Усиления у каскада нет, а ток R1 растёт.
Вот же билять! Откуда дровишки?
Ток R1 выше 10 МГц определяется током С3, что хорошо видно по синей кривой тока С3. Понятно: если каскад усилений не вносит, а ток растёт, этот каскад более не инвертирует, а охватывающая его ООСь превращается в ПОСь.

В общем, это то самое, что не от большого ума нахреновертил Могильный в гнуснопрославленной Натали:

4855

и что, отчасти, определяет частоту первого горба АЧХ, а также то, за что топит Корсаков в 3886.
"За ПОСь вместо ООСи!" - написано на их анархистически радужных знамёнах.
Избавиться от влияния этой ПОСи удаётся только потому, что ёмкостное входное усиление второго каскада (оно же - сопротивление нагрузки первого каскада) успешно гасит усиление первого каскада ещё раньше (ниже по частоте), чем ООСь превращается в ПОСь - то есть, применяющие Миллера расплачиваются за идиотизм петлевым усилением. И то правильно: глубокая ООСь портит звук, а измельчители ООСи способствуют духовности.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы



Теперь, когда попытка потроллить Могильного провалилась по причине отсутствия у объекта троллинга мозгов для понимания факта стёба и его сути, сделаем финт ушами и выложим нормальную коррекцию для тупорылой Натали:

4886

Как обычно, для правильной частотной коррекции усиления нас интересует только ход АЧХ на мегагерцах - десятках мегагерц, в районе частоты единичного усиления. Как видим, при установке вместо примитивного могильного варианта Т-цепи коррекции R4C3C4 ход АЧХ выше 15 МГц совпадает с ходом примитива, но на 20 кГцах даёт выигрыш по глубине ООС в 50...60 дБ - ровно столько, сколько во всей Натали на этой частоте наскребается.

Так, Клавдия, или не так?
А в детстве надо было не "Букварь" за детским садом курить.
4888
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Вахтанг хотел видеть АЧХ правильно скорректированного усилителя. Вот она:
6716

Модель от 2016-го года под кодовым названием 11 Зулус: зуевский линеаризированный усь, 11-я модификация, но ранее не выкладывалась, т.к. искажений аж 0,000.1%:

6717

Сейчас вот нашёл, может, допилю.
 

Вложения

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Сравнение коррекции ДК в цепях эммитера, с помощью индуктивности и АИ(аналог индуктивности или активная индуктивность).
Графики усиления с замкнутой петлёй ОООС практически идентичны, отличия в поведении фазы после 1МГц.
Графики Ку от деления Uвых/Uвх по форме АЧХ также практически одинаковы, разница опять же в поведении фазы и потере 6дБ усиления в звуковом диапазоне.
Итоговые цифры 78,3дБ20кГц против 73,3дб20кГц.
Индуктивная коррекция на 6дБ(2раза) эффективнее АИ коррекции в звуковом диапазоне.
Величина разностного сигнала с индуктивностью=26мкВ с АИ=47мкВ, для данной схемы.
Кг соответственно L=0,074636% АИ=0.075069%
Модель для исследований прилагается.
Коррекция АИ в железе была опробована в ВВЛПv21 и Светлячок УТФ. На АЧХ нареканий не было.


8606
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
1577965742843.png

Цепь ООС - R4R3.
ППК, в девичестве - лед-лаг-коррекция - включает в себя все элементы, обведённые красной линией: R1R2C1, а не только R2C1.
Если будете крутить ППК в симуляторе, убедитесь, что на АЧХ влияет и R5С2, синяя зона выделения.
Вообще, все коррекции в усилителе - система комплексная, и на результирующую АЧХ влияют все элементы, но наладить эту систему посильно.

Без ППК область достижимых глубин ООС ограничена высотой третьего полюса АЧХ до ООС:

1577965757144.png

А с ППК мы можем задать любой КуООС, хоть единичный, взять наибольшую глубину ООС и сотворить усилитель наивысшей доступной на сегодняшний день линейности. Ну, там ещё некоторые подробности надо знать и уметь, но принципиальная возможность открыта.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Вот к пониманию наивыгоднейших мест установки коррекции и сводится 90% технологии проектирования глубокоООСных сверхлинейников.
Запилим-ка мы исследование: куда и как ставить коррекцию в усилителе, что это может дать и откуда эти нули берутся. Что ты должен понять, а не поняв, спрашивать, докуда не поймёшь: что такое диагноз по фотографии каков потенциал любого усилителя с одного взгляда на схему.

Вот, достался нам усилитель, смахивающий на ОУ:

1581352401634.png

Ёмкость Скорр С1 задана от 1 до 31 пФ с шагом 5 пФ.
Вместе с сопротивлениями коллекторов Т1, Т5 и входным Т15 эта ёмкость задаёт первый полюс АЧХ Кухх ОУ.
Что с АЧХ каскада под ООСью?

1581354474880.png

Сразу видно, что с Скорр пикофарад до 20-ти усилитель будет неустойчив.

1581356993614.png

Синим показано семейство АЧХ усиления до охвата ООСью, усиления холостого хода, АЧХ Кухх. По большей части она спадает со скоростью 20 дБ/декаду, и лишь с точки 40 дБ 20 МГц она спадает со скоростью 40 дБ/декаду.
Зачем нам нужно это противное Кухх? Когда ты покупаешь 637-ю ОПУ в 100 раз дороже ТЛ071-й, ты переплачиваешь именно за Кухх. За счёт меньшего напряжения меж входами ОУ обеспечивается более высокая линейность каскада на 637-м, чем на 071-м.
Красным показана АЧХ после охвата ООСью, та же самая, что и выше, но уже во взаимодействии с АЧХ Кухх.
Площадь фигуры меж синими и красными линиями - петлевое усиление. Чем меньше Скорр С1, тем выше петлевое, но хуже дела с устойчивостью - выше вот эти вот горбы возбуда:

1581356945403.png

И ясно видно: если идеальная горизонтальная прямая АЧХ усилителя с ООС упирается в участок спада 40 дБ/декаду АЧХ Кухх, неизбежен возбуд:

1581357474844.png
1581357491265.png
См. красным пунктиром ступенчатый ход ФЧХ на 30 МГц. Классический признак возбуда.

И шо можно сделать с коррекцией, чтобы и
высокое дорогое усиление сохранить / от дешёвого ОУ большее взять,
и устойчивость не утратить?

1581358703572.png

Мы вводим 5 деталей: R14R2C2 + R4C3.
И получаем 77 дБ петлевого на 20к:

1581358483325.png

С приличной АЧХ КуООС, говорящей об устойчивости усилителя.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
1581361349294.png

Со стандартным конденсатором миллеровской однополюсной коррекции С1 30 пФ и на нагрузке 1 кОм Кг20к=0,000.7%.

1581361108299.png
С коррекцией во входе в тех же условиях - Кг20к=0,000.12%.

То есть: ничего военного в коррекции нет, тем более, если ты вооружишься симулятором. А линейность и денежный выигрыш - реальные.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню