Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
И, да, мне эта схема, хоть убей, не нравится.
Чтобы снова включиться в работу надо нажимать кнопку сброса защиты.
Какая-то она неуклюжая что-ли.
Добавь к ней автосброс при выполнении заданных критериев, как то температура, сопротивление нагрузки, напряжение питания и т.д.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Для "раскачки" данного ВК до требуемой мощности можно применить 3 приема (просто пока я больше не знаю):
Вспомнил ещё один, 6 вариант схемы, когда ВК работает с усилением по напряжению.
За счет этого УН не обязательно делать с максимальным выходным напряжением.
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Добавь к ней автосброс при выполнении заданных критериев
Я еще серьезно за это дело не взялся.
Когда "вьеду" возможно окажется, что эта схема единственно правильный вариант защиты.
А пока просматриваю другие варианты. Если, что интересное найду, обязательно вам покажу.

Кстати, Виктор своим экспромтом дал хорошую пищу для размышлений.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Добавь к ней автосброс при выполнении заданных критериев, как то температура, сопротивление нагрузки, напряжение питания и т.д.
Сделать сброс решение напрашивается, но есть возражение. Представь, что условия коротца сохранились. Тогда защита со сбросом войдут в автоколебательный цикл. Много ли таких циклов выходники выдержат?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Вспомнил ещё один вариант, когда ВК работает с усилением по напряжению.
При этом УН не обязательно делать с максимальным выходным напряжением.
Не катит, т.к. предполагает наличие минимум двух каскадов с ОЭ в ВК с ООСью той или иной глубины - то есть, Шиклаи. А Шиклаи в ВК класса АВ сразу превращает любой усилитель в мегажопу, пардоньте моё провансальское произношение, благодаря неконтролируемым возбудам и многозвенному срабатыванию/отключению плеч. Оставим Шиклаи в ВК для Витьки Корсакова: пусть в упорной ничейной борьбе превозмогает мужественно придуманные грабли.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Сделать сброс решение напрашивается, но есть возражение. Представь, что условия коротца сохранились. Тогда защита со сбросом войдут в автоколебательный цикл. Много ли таких циклов выходники выдержат?
Условием сброса может быть сопротивление нагрузки.
Условием может быть число последовательных сработок.
Условием может быть событие таймера, у которого, в свою очередь, может быть несколько условий, задающих интервал.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Всего не предусмотришь. Плоскогубцев от шины питания на выход УМ, как у Сухова. )))
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Я, вроде, не сильно заморочен.
Или это только мое субьективное мнение? :)
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Не вариант. 3хОК - самый линейный из...
Это я уже отмечал, но сам факт еще одного одноэтажного УМ надо было высказать.

Цитата:
"Т. к. Кг. всего УМ задается в основном каскадом УН, то получается, что выбор невелик.
Из трех вариантов УН наилучшие показатели по сверхлинейности у первого.
Выходит двухэтажное питание не имеет лучшей альтернативы."
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Я, вроде, не сильно заморочен.
Или это только мое субьективное мнение? :)
Это зависит не от нас. Это мнение накладывается на сумму чужих субъективных мнений. Можно угадать с решением, можно не угадать. Могут не угадать, но всем рассказать, что угадал, в результате все годами лепят усилители, придуманные без ума и понятия. ))) Знаешь живые примеры.
Нам надо держать уровень.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Просто хочется как всегда найти "гениальное" решение. :)
Мы и обязаны рассмотреть все варианты решений, приличествующие времени и уровню нашего развития. ))
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986
По поводу времени срабатывания защиты:
гнаться за микросекундами задержки не надо, после запирания УН ток в перегруженном плече спадает по экспоненте в течении нескольких миллисекунд. Время определяется ёмкостью коррекции и резисторм нагрузки УН.
Думаю в этом ничего страшного нет, лишь бы в ОБР войти. А для реле отключения нагрузки это даже хорошо, к моменту размыкания контактов (задержка выкл. 5-10 мс) ток упадёт практически до нуля.
Например в ВВС-89 время уменьшения тока после перегрузки больше 20 мс, защита срабатывала многократно и никто не умер, посмотрел на контакты - РЭС22, золото, максимальный ток 1 А - ни малейших следов подгорания.
Радикально уменьшить время отключения можно, защита должна плюс к отключению УН ещё и замыкать его выход на общий провод.

Если не нравится наворот на выходе усилителя - дополнительная ёмкость, сложности питания компараторов, - то можно датчики тока вынести в шины питания ВК ( очень низкоомные датчики).

Можно ещё посмотреть переходные процессы при включении УМ, тоже много неочевидного происходит, вплоть до срабатывания защиты.
Ухудшает дело большой конденсатор коррекции датчика температуры, я ограничился 50 пФ, и конденсатор, шунтирующий датчик температуры, убрал его совсем, ухудшения качества УМ не обнаружил.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Дополнительный бонус межэмиттерного датчика тока - вдвое меньший порог срабатывания при сквозных токах ВК.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Мыслит он верно. Но поумнение защиты означает и её усложнение.
Я не предлагаю усложнять саму защиту. Транзисторный датчик тока и квазитиристор просты, надежны и проверены временем.
Я предлагаю лишь автоматизировать сброс защиты в тех случаях, когда это необходимо, и в том объеме, в котором требуется...
Этот опциональный узел сброса можно и нужно разместить вне платы УМЗЧ. Как вариант - дочерняя плата на плате защиты.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Например в ВВС-89 время уменьшения тока после перегрузки больше 20 мс, защита срабатывала многократно и никто не умер
Такое поведение я наблюдал раньше при использовании 100 ваттных "дубовых" транзисторов КТ818 и 819ГМ на 3 Мгц, изготовленных по надежной, диффузионной технологии. Сейчас эта технология не применяется из-за дороговизны. Её заменили планарной и эпитаксиально-планарной технологией.
Интересно какие транзисторы сейчас позволяют такие же издевательства, как раньше?

20 мс это круто! Ни один старый ВЧ транзистор не выдержал и расплавился бы за 2 мс. Например КТ908 и т. п.

Также есть варианты, когда транзисторы с каждой перегрузкой медленно деградируют, и в конце концов за 2-3 года пробиваются полностью.

Триггерная защита на квазитиристоре и транзисторном датчике тока прекрасно работает уже несколько десятков лет.
В чем глубинный смысл усложнения схемы?
Судя по вашим высказываниям, современные транзисторы сделаны неплохо. И схема защиты спасает их от пробоя.
Интересно, кто-нибудь пытался их специально помучать, чтобы быть уверенным в надежности.
 
Последнее редактирование:

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986
Перегрузка УМ не должна приводить к выходу за ОБР, поэтому ничего не расплавится.
К примеру размах питания ВК 90 вольт, ток срабатывания защиты 10 ампер, нагрузка 4 ома,
значит напряжение на транзисторе 50 вольт.
Для 50 В и длительности импульса 10 мс допустимый ток - 12 А.
 

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню