Дело даже не в полосе до фт. Дело в схемотехнической логике.
Она гласит: у нас есть транзисторы од
Она гласит: у нас есть транзисторы од
Легенды ретро
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Re: Бриг-001: resurrection
Схема усилителя с использованием моделей советских транзисторов оказалась практически неработоспособной. Приходилось работать со всеми транзисторами Брига, ремонтировать Бриг, но данные с этих моделей просто невероятны и оскорбительны.
Пришлось вбросить корделловские модели:
По результатам прогона АЧХ от цепи коррекции R10C5 (по схеме) удалось избавиться, ёмкость С4 - уменьшить с последовательной установкой резистора 10 в 910...1500 Ом.
Кг на выходе: 0,005%. Не фонтан, нужно на 10...20 дБ лучшее значение. Да где его взять?
Кг ВК: 0,15% - не выручает квазисимметричность, теряем 15...20 дБ линейности против стандартной тройки комплементарных повторителей. Тут придётся, как минимум, хорошенько повертеть схемотехнику.
Кг ОЭ Т7 (Т8 по модели): 1,8%. Тут тоже провал: и так петлевого нет, да ещё и ОЭ искажухи подбрасывает.
Видел бы это Виктор Корсаков, сразу сказал бы: Бриг порвал ВВС, как Грелка - тузика. Судя по всему - таки да.
Схема усилителя с использованием моделей советских транзисторов оказалась практически неработоспособной. Приходилось работать со всеми транзисторами Брига, ремонтировать Бриг, но данные с этих моделей просто невероятны и оскорбительны.
Пришлось вбросить корделловские модели:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
По результатам прогона АЧХ от цепи коррекции R10C5 (по схеме) удалось избавиться, ёмкость С4 - уменьшить с последовательной установкой резистора 10 в 910...1500 Ом.
Кг на выходе: 0,005%. Не фонтан, нужно на 10...20 дБ лучшее значение. Да где его взять?
Кг ВК: 0,15% - не выручает квазисимметричность, теряем 15...20 дБ линейности против стандартной тройки комплементарных повторителей. Тут придётся, как минимум, хорошенько повертеть схемотехнику.
Кг ОЭ Т7 (Т8 по модели): 1,8%. Тут тоже провал: и так петлевого нет, да ещё и ОЭ искажухи подбрасывает.
Видел бы это Виктор Корсаков, сразу сказал бы: Бриг порвал ВВС, как Грелка - тузика. Судя по всему - таки да.
Re: Бриг-001: resurrection
Итак, влияние резисторов 15 и 17 (по модели из поста выше), параллельных эмиттерным переходам выходников. Уменьшаем их сопротивление до 12 Ом, выводим ток выходников снова 100 мА, тогда ток предвыхода, Т2 и Т18, будет 50 мА.
Кг на выходе: 0,003.4%.
Кг ВК: 0,09%.
Кг ОЭ, Т8 по модели: 1,35%.
Ну, вот, Т2 и Т18 стали работать дольше в классе А, стали проявляться нули.
Если заметите, что кто-то ругает чужие нули - знайте: это лузер. Он верещит для маскировки непонимания схемотехники.
Итак, влияние резисторов 15 и 17 (по модели из поста выше), параллельных эмиттерным переходам выходников. Уменьшаем их сопротивление до 12 Ом, выводим ток выходников снова 100 мА, тогда ток предвыхода, Т2 и Т18, будет 50 мА.
Кг на выходе: 0,003.4%.
Кг ВК: 0,09%.
Кг ОЭ, Т8 по модели: 1,35%.
Ну, вот, Т2 и Т18 стали работать дольше в классе А, стали проявляться нули.
Если заметите, что кто-то ругает чужие нули - знайте: это лузер. Он верещит для маскировки непонимания схемотехники.
Re: Бриг-001: resurrection
- меандр, клип, термо ВК- пока гуано.
- 50 Вт / КНИ 0.000 /шум 89дБSagittarius написал(а):
- меандр, клип, термо ВК- пока гуано.
Вложения
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
Да что сравнивать-то? Мои представления о коррекции не дотягивают до понимания работы этой схемы.
Да что сравнивать-то? Мои представления о коррекции не дотягивают до понимания работы этой схемы.
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
Был замысел дать промежуточную схему Брига, а потом подшаманить его очевидной установкой зеркал в нагрузке дифа, повторителя перед каскодом, оптимальной коррекцией и получить децибел 10...16 линейности. Не получилось.
ИЧСХ? На вегаляпе Витя Корсаков распинается, насколько прекрасна вложенная петля ООС и сколько от неё можно поиметь счастья. Бред ведь собачий. Не знаю, где он от этой ООСи благо видел.
Не, в мелких дозах местная ООСь полезна в любых количествах. Но не в относительно длинных петлях в два и более каскада, а тупо в виде резистора в эмиттере ради целей сброса усиления в интересах устойчивости с бонусным получением линейности каскада - и всё.
К чему эта подводка? Помешал допилить Бриг гадский ВК с вложенной петлёй ООС - безусловным благом, по Корсакову. Он содержит по два каскада с ОЭ в каждом плече, и так крутит фазу, переплетая асимптоты, что мало-мальский набор усиления и повышение частоты замыкания ООС становится практически невозможен.Мужики такой печали отродяся не видали. Со стандартными 3к-ОК ВК таких проблем никогда не было. Набирай себе хоть 120 дБ усиляжа, хоть 160 - ради Бога.
Пока складывается мнение, что в существующем виде Бриг-001 являет собой тупик эволюции подобной схемотехники. Ох, не зря Лихницкий применил там чрезвычайно дикую коррекцию: умопомрачительные 3.300 пФ в нагрузке УН и ужасные 100 пик в миллеровской петле. Как говорят каратисты: меч управляет самураем.
Тут тоже вынужденно похабная логика ВК на выходниках одной структуры сначала вынудила применить выходные ООСные "тройки", очевидно гораздо более линейные, чем квазисимметричные ВК (как в ЛМ3886, ещё одной странноватой любви Корсакова, после вложенных ООСей), а затем та же ООСь в ВК помешала усовершенствовать схему и двинуть усилитель дальше, в сторону высшей линейности именно тем, что никакая вменяемая коррекция получившегося многопетлевого чуда оказалась невозможной. Тут бы и Могильному задуматься, чем Бог послал. Я понимаю: нечем, но попробуй.
У кого есть симуль, смотрите сами.
Был замысел дать промежуточную схему Брига, а потом подшаманить его очевидной установкой зеркал в нагрузке дифа, повторителя перед каскодом, оптимальной коррекцией и получить децибел 10...16 линейности. Не получилось.
ИЧСХ? На вегаляпе Витя Корсаков распинается, насколько прекрасна вложенная петля ООС и сколько от неё можно поиметь счастья. Бред ведь собачий. Не знаю, где он от этой ООСи благо видел.
Не, в мелких дозах местная ООСь полезна в любых количествах. Но не в относительно длинных петлях в два и более каскада, а тупо в виде резистора в эмиттере ради целей сброса усиления в интересах устойчивости с бонусным получением линейности каскада - и всё.
К чему эта подводка? Помешал допилить Бриг гадский ВК с вложенной петлёй ООС - безусловным благом, по Корсакову. Он содержит по два каскада с ОЭ в каждом плече, и так крутит фазу, переплетая асимптоты, что мало-мальский набор усиления и повышение частоты замыкания ООС становится практически невозможен.
Пока складывается мнение, что в существующем виде Бриг-001 являет собой тупик эволюции подобной схемотехники. Ох, не зря Лихницкий применил там чрезвычайно дикую коррекцию: умопомрачительные 3.300 пФ в нагрузке УН и ужасные 100 пик в миллеровской петле. Как говорят каратисты: меч управляет самураем.
Тут тоже вынужденно похабная логика ВК на выходниках одной структуры сначала вынудила применить выходные ООСные "тройки", очевидно гораздо более линейные, чем квазисимметричные ВК (как в ЛМ3886, ещё одной странноватой любви Корсакова, после вложенных ООСей), а затем та же ООСь в ВК помешала усовершенствовать схему и двинуть усилитель дальше, в сторону высшей линейности именно тем, что никакая вменяемая коррекция получившегося многопетлевого чуда оказалась невозможной. Тут бы и Могильному задуматься, чем Бог послал. Я понимаю: нечем, но попробуй.
У кого есть симуль, смотрите сами.
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
Конечно, если поставить туда СЛ, всё будет тип-топ. Смысл был в минимальной переделке.Неуч написал(а):
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
Вот так можно
Вот так можно
Вложения
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
А, это хитрая шняга, недоступная пониманию Могильного.
Вкратце, следуя обратной логике, от нагрузки - в УН:
У вых=30 В. Так? - так.
Ку ВК = 3 раза.
Значит, от УН необходимо напряжения всего
УвыхУН = 30 В / 3 раза = 10 В.
Всего-навсего 10 В. Так? По-моему, так.
А как уменьшить Увых УН? Снизить напряжение питания УН. Вот этот стаб уменьшает напряжение питания УН. Дядя Толя Лихницкий был хитёр.
А что, если питать УН от напряжения ВК?
ВК будет торба. Увых УН будет нарастать до тех пор, пока не развернёт в обратном направлении эмиттерные переходы входных транзисторов ВК Т15Т16 и не пробьёт их к х-ям собачьим. Затем сгорит всё остальное.
А при чём здесь Могильный?
А у Могильного та же петрушка с транзисторной четвёркой УН, которая имеет усиление, но входной сигнал у неё - до 14 В, а потенциал эмиттера одного выходного транзистора "четвёрки" фиксируется на уровне, заданном делителем ООС с выхода на этот эмиттер.
Поэтому графики напряжения на эмиттерных переходах в клипе выглядят так:
Вот почему, собсна, и лимитеры-уитеры. Транзисторы гарантированно деградируют, вплоть до того, что погибают. Им тупо не повезло по жизни: они достались Могильному. Достанься они Лихницкому - работали бы 40 лет и больше.
finn32 написал(а):
А, это хитрая шняга, недоступная пониманию Могильного.
Вкратце, следуя обратной логике, от нагрузки - в УН:
У вых=30 В. Так? - так.
Ку ВК = 3 раза.
Значит, от УН необходимо напряжения всего
УвыхУН = 30 В / 3 раза = 10 В.
Всего-навсего 10 В. Так? По-моему, так.
А как уменьшить Увых УН? Снизить напряжение питания УН. Вот этот стаб уменьшает напряжение питания УН. Дядя Толя Лихницкий был хитёр.
А что, если питать УН от напряжения ВК?
ВК будет торба. Увых УН будет нарастать до тех пор, пока не развернёт в обратном направлении эмиттерные переходы входных транзисторов ВК Т15Т16 и не пробьёт их к х-ям собачьим. Затем сгорит всё остальное.
А при чём здесь Могильный?
А у Могильного та же петрушка с транзисторной четвёркой УН, которая имеет усиление, но входной сигнал у неё - до 14 В, а потенциал эмиттера одного выходного транзистора "четвёрки" фиксируется на уровне, заданном делителем ООС с выхода на этот эмиттер.
Поэтому графики напряжения на эмиттерных переходах в клипе выглядят так:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Вот почему, собсна, и лимитеры-уитеры. Транзисторы гарантированно деградируют, вплоть до того, что погибают. Им тупо не повезло по жизни: они достались Могильному. Достанься они Лихницкому - работали бы 40 лет и больше.
Вложения
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
Ку=(R26/R14)+1. И симметрично.
В клипе детища Лихницкого (и Могильного) рассматриваются так:
Мысленно задаём Увых=+30 В. (Настоящий симулятор - в голове. В компе - проверочный).
На верхнем выводе R14 делителя R26/R14 - +17 В.
На этом я считать калькулятором устал:
Сразу можно глянуть график на эмиттерном переходе Т15, Т16. Выброс - отклик конденсатора коррекции С4. Плохо, но не трагично.
Ку=(R26/R14)+1. И симметрично.
В клипе детища Лихницкого (и Могильного) рассматриваются так:
Мысленно задаём Увых=+30 В. (Настоящий симулятор - в голове. В компе - проверочный).
На верхнем выводе R14 делителя R26/R14 - +17 В.
На этом я считать калькулятором устал:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Сразу можно глянуть график на эмиттерном переходе Т15, Т16. Выброс - отклик конденсатора коррекции С4. Плохо, но не трагично.
Re: Бриг-001: воскрешение легенды
Схемотехнику определяет элементная база. Были бы у Лихницкого 1943/5200, другая песня получилась бы.
Лихницкому выбора никакого не было. Более-менее хорошие и дешёвые выходники были тогда только прп-структуры, и то, пару типов - КТ803, КТ805, КТ808. На квази-симметричный ВК, как в гадостной ЛМ3886, дядя Толя даже смотреть не стал. Причина: в нём искажений что-то 0,7% (оттуда и легенда про доминирующие искажения ВК) против 0,01...0,02 у ВВС-2011. Потому-то 3886-я рвёт ВВС, как грелка - Тузика. Лихницкий плевал на этот ВК, Корсаков - хвалит.Неуч написал(а):
Схемотехнику определяет элементная база. Были бы у Лихницкого 1943/5200, другая песня получилась бы.