Насчет фазы, меандра, нестационарного музла и пр. бреда.

[Lenin]

Достали меня бесконечные переливания из пустого в порожнее по поводу импульсных характеристик УМЗЧ и их "влияния" на звук.
Музыкальный сигнал, случайный, импульсный, да это не синусоида, да Фурье не описывает процессов, дооооо!!!
Вот входной "случайный" сигнал, это смесь меандра 5кГц/10нсек/2В ампл и синуса 7,1кгц/2В ампл. пропущенная через ФНЧ 7-го порядка 20кГц. Страшшшная хреновина, щас усилитель помрёт .
Верх-входной сигнал.
Низ-сигнал ошибки.


А теперь суть. Амплитуда входа 2,4В, сигнала ошибки 12мкВ. Делим, получаем -106дБ вместе с линейной ошибкой. Т.е. даже если вот это зеленое - это одни искажения (что полная чушь), то они не выше -106дБ.
ПС. Как вытащить из линейной погрешности нелинейную я не задумывался, надо будет попробовать. Тогда будет еще смешнее.
ППС Да, это усилитель из песочницы. С кривой фазой, кривыми "змейками" на меандре, медленным и сложным установлением, расщепленными полюсами, ПОС и вообще страшный сон "аудиофила".

 

[Rus2000]

Тов. Ульянов, какой музыкальный инструмент представлен квадратом 5кГц?

 

[Lenin]

Удифильский баян.

 

[Rus2000]

Дык достаточно было всего четырех синусов для полноценной замены. Многие даже и четвертого не услышат...

 

[Lenin]

четырех синусов

Нет, на синусе (синусах) усилитель работает по-другому! Только меандр! Иначе съедят
Про синусы шутка, если что.

 

[12943]

ПС. Как вытащить из линейной погрешности нелинейную я не задумывался, надо будет попробовать.

Если очень грубо, то вычитать из искаженного сигнала образцовый, подстраивая амплитуду и фазу.
На одиночном синусе получается очень похоже на Кн.и., рассчитанный программой.

 

[Sagittarius]

Амплитуда входа 2,4В, сигнала ошибки 12мкВ.

Что тут подразумевается под сигналом ошибки? Разностный-дифференциальный?

 

[Sagittarius]

Первый, кто сказал "звук есть импульс, импульс есть меандр", страшно узападлил всем удифилам. Никак не меньше, чем другой мудень, где-то взявший самые поганые ООСные усилители и на их примере доказавший, что безООСье лучше.
ИМХО, на Западе среди серьёзных инженеров есть опровержения тому и другому, ибо очевиднейшие же вещи перевираются, мешая идти вперёд.
Достаточно включить осциллограф, и брехня про прямоугольный звук отпадает сама собой. Достаточно посмотреть на данные карты, и сразу видно, где меньше искажений.

 

[Rus2000]

Достаточно посмотреть на данные карты, и сразу видно, где меньше искажений.

Некоторые считают, что недостаточно.
Нужна еще некая "сцена". И еще какие-то неизмеряемые величины.

 

[Lenin]

Кто знает, как шум убрать в микрокапе? Мешается.

 

[Неуч]

Кто знает, как шум убрать в микрокапе? Мешается.

Да там только на частотном анализе АС шумы "установках" входной и выходной шум выставляется. Хотя надо в книге глянуть

 

[Sagittarius]

У меня большая просьба потереть сообщения, не относящиеся к теме.
Вот сигнал, полученный вычитанием линейной составляющей из выходного.
Выходной на том же графике (в масштабе -100дБ).
Никаких особенных искажений нет. Ч.Т.Д.
Посмотреть вложение 26713

Тут мы вас, Владимир Ильич, и поправим. Всегда мечтал сказать эту фразу.
Есть инфузории, они беруть вот этот синий сигнал, смотрють на него глазками-алмазками, думають межушным ганглием, и говорять: о, видите, какие в глубокоООСнике большие искажения? Потому, что он сильно искажает, и весь этот искажательный мусор подметает под ковёр. А в безООСнике такого нет.

 

[Rus2000]

Тут мы вас, Владимир Ильич, и поправим. Всегда мечтал сказать эту фразу.

Конечно надо поправить, пока товарищ в анафему не вступил.
Чем больше усиления у схемы, тем больше отношение сигнала противоискажений к основному сигналу в точке сравнения, при прочих равных.
В ультралинейниках четко видно влияние тока покоя ВК, как самого нелинейного каскада схемы, на форму сигнала в точке сравнения. При усилении синуса 20к.
К сожалению, в железе очень сложно смотреть нановольтовые сигналы. Но можно мерять Кг и Кими на входе ВК.

 

[Неуч]

Нашел про шумы.Скопировал как смог

 

[Lenin]

Нашел про шумы.Скопировал как смог

Сенкс, погляжу, но это, вроде, не то.

 

[Неуч]

Сенкс, погляжу, но это, вроде, не то.

IHD(HARM(V(R23)))использую этот график. а в тндн как раз анализ с шумом идет

 

[dbokov]

Скопировал как смог

Не поделитесь источником?

 

[Неуч]

Не поделитесь источником?

24857_d00b2c68c43d5bce9834e7c7cf995225.pdf

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

 

[Sagittarius]

Чем больше усиления у схемы, тем больше отношение сигнала противоискажений к основному сигналу в точке сравнения, при прочих равных.

Конечно. Этот искажённый сигнал - признак того, что ООС выделяет сигнал ошибки, усиливает его вместе со входным сигналом и раздаёт всем каскадам исправляющее напряжение. Более того, хотя в глубокоООСнике сигнал ошибки
относительно (в процентах) велик на входе каскада сравнения,
он мал в абсолютных единицах (микровольтах),
поэтому усиливается на низком уровне, тем меньшем,
чем большее усиление холостого хода имеет исходный усилитель.
Тем самым, он
не перегружает входы каскадов
и
может усиливаться в широком диапазоне частот,
исправляя искажения на гораздо высших частотах, чем усилители с низким усилением холостого хода.

 

[Sagittarius]

Мой друг Рубальский снова пугает вегаляпцев всякой пугнёй:



Он уже настолько преисполнился вот этой тупостью, как будто миллиарды лет гонял полюса.
АЧХ усилителя должна быть задана очень жёстко. Достаточно ей выйти за некоторый довольно узкий диапазон рабочих параметров, и возбуд уничтожит усилитель или выведет его из строя. Чтобы этого не случилось, рассчитывается матрица коррекции, предусматривающая всякие отклонения и сглаживающая их воздействие.

Какие бывают там отклонения, так испугавшие Рубальского?
С изменением Укб меняется Скб. Но в усилителях с нагрузкой на ГСТ или динамической нагрузкой изменения Скб одного транзистора компенсируются противоположными по знаку изменениями Скб другого.



Как видим, изменения Скб у 380 от напряжения на 0,5...1 пФ больше, чем у 3502.

Но, даже если несбалансированные изменения Скб грандиозны - в пределах невозможных 10 пФ, ничего трагического с усилителем не происходит.

Например. Изучим влияние на АЧХ и устойчивость изменение частоты полюса УМ:




С12 символизирует несбалансированные изменения Скб транзисторов Т9Т22.
Мы изменим его ёмкость от 0 до 10 пФ. Нарочитая гиперболизация состоит в том, что всего изменений Скб может быть 0,5...1 пФ, см. выше. Параллельно Скб транзисторов УН и ВК установлен штатный конденсатор коррекции С14 47 пФ.



Синяя кривая - усиление холостого хода вс частота.
Красная - Ку УМ с ООС.
Как видим, внесение изменений на 10 пФ, в 5...10 раз больше естественных изменений Скб с учётом Скб ВК и УН, не приводит к возбудам или серьёзной потере петлевого. Даже несмотря на изменение Сн УН на 1/5!

Тут показаны изменения АФЧХ от изменений входного и выходного напряжений,
при котором меняются напряжений коллектор-база транзисторов и их Скб. Никаких катаклизмов:



Нижние кривые показывают АФЧХ в режиме клипа. Видно, что с включением цепей клип-защиты Ку холостого хода и Ку с ООС - меньше нуля. Никаких трагедий с хаотично мечущимися полюсами и драматически зашкаливающими искажениями не происходит.

- Почему? - спросит нас Рубальский.
- Вот поэтому:



Усиление холостого хода меняется на 2 дБ из 160 дБ. Не та величина, чтобы головой в омут.



Лично я не знаю, как должна меняться Скб транзисторов НЧ-полюса, чтобы допрыгнуть до 100к, не говоря уже от мегагерце.

13 лет назад мной было рассчитано по элементарной формуле
Ф = 1 / 2пи(RC),
что естественная, без установки резисторов нагрузки УН и элементов коррекции, частота полюса на выходе усилителя
при 4Скб УН+ВК и RвыхУН//RвхВК
не превышает 20к.

Чтобы повысить её до 100к, надо установить резисторы сопротивлением в 1/5 выходного сопротивления УН // входному сопротивлению ВК - и потерять на этом 14 дБ петлевого.

Доведение полюса с 20к до 1М требует установки на выход УН резисторов общим сопротивлением 1/50 от сопротивления высокоомной точки выхода УН - входа ВК и потери 34 дБ усиления за счёт уменьшения нагрузки УН. Для мелкоООСников с петлевым в 20...30 дБ после этого скачка можно усилитель выбрасывать. т.к. усиления недостаточно для элементарного соблюдения Ку с ООС.