ООС? Это очень просто

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
981
Не надо путать работу транзистора и работу усилителя на транзисторе.
Вот схема. Мы специально поставили транзистор в такую позу, что входным сигналом является ток эмиттера.
Ток источника сигнала - это входной ток каскада - это ток эмиттера.
Ток источника сигнала входит в эмиттер, через базу ответвляется небольшой ток (ток базы), а основная часть проходит сквозь базу в коллектор (ток коллектора).
То есть ток коллектора чуть меньше тока эмиттера.
Поскольку нагрузка включена в цепь коллектора, ток нагрузки - это ток коллектора - это выходной ток.
Ток коллектора немного меньше, чем ток эмиттера. Или другими словами:
выходной ток немного меньше, чем входной ток.
Или по-другому: схема с ОБ ослабляет ток. Или так: схема с ОБ имеет коэффициент передачи по току меньше единицы.
 

Вложения

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
24
Ток источника сигнала - это входной ток каскада - это ток эмиттера.
Ток источника сигнала входит в эмиттер, через базу ответвляется небольшой ток (ток базы), а основная часть проходит сквозь базу в коллектор (ток коллектора).
В ОБ источник сигнал подключён к переходу БЭ.
Источник сигнал в ОК так же подключён к переходу БЭ.
Почему в ОБ ток входт в эмиттер, ониже подключены одинаково что ок что об???
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
981
В ОБ источник сигнал подключён к переходу БЭ.
Опять вы своё дурацкое умозаключение преподносите, как установленный факт.
Не подключен источник сигнала в каскаде с ОБ к переходу БЭ, т.к. у транзистора есть ещё и коллектор.
Из источника выходит ток=току эмиттера, а возвращается ток=ток базы+ток коллектора, то есть тот же самый ток эмиттера.
 

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
24
Есть правило: смотреть на схему и думать.
На входе синусойда, а это значит смена направления тока...полжительная полуволна направление тока: источник сигнала, эмиттер, база, источник... а вот теперь самое интересное синусойда меняет направление а это значит: источник, база, эмиттер, источник. Как с этим быть?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Никак. Последовательность та же, работа каскада - прежняя, направление движения электронов - иное.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Вначале пусть Сагги покажет отрицательную ОС в схеме ОБ. Надо уже разобраться с вопросом до конца.
Я тебе неделю давал? Давал.
Ты худо ею воспользовался.
8233

Вот схема каскада с ОБ. Входной сигнал для неё - изменение коллекторного напряжения, о хорошем подавлении тока от которого в каскадах с ОБ и ГСТ говорил Емс. Как же ОБ уменьшает зависимость тока коллектора от напряжения на коллекторе, ведь ООС в нём нет?
ООСью, конечно.
Напряжение с коллектора модулирует ширину базы и меняет ток эмиттера. Но потенциал базы фиксирован. Поэтому на выв. эмиттера напряжение V1 повторяет по форме коллекторное V2. И приложено это V1 к эмиттеру в такой фазе, что компенсирует увеличение тока эмиттера запиранием транзистора.

То есть, это ни что иное, как ООС по току эмиттера, о которой дубовому по пояс теоретику так долго доказывалось.

Итого, ООС по току эмиттера существует. Её напряжение точно также падает и на rэ ОБ, и на подключенном последовательно с ним импедансе источника сигнала ОБ, приводя точно к такой же компенсации изменений эмиттерного тока от любых возмущающих воздействий. Но эта компенсация для небольшого rэ, конечно, будет хуже, чем для 1 кОма в связи с пропорционально меньшим падением напряжения при том же токе эмиттера.

Теоретик, смотреть рисунок до полного просветления. Этот вопрос будет на пересдаче. Пересдача - в марте.

В довершение за свои труды сниму дань и не премину добавить, что Теоретик - вонючий козёл: мало того, что в голове его опилки выполняли бы роль мозга намного лучше имеющихся ганглиев, так он ещё и не понимает абстрактных доказательств, вынуждая тыкать его носом в содеянное, приговаривая сакраментальное:
- А кто это придёт на пересдачу?!
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Тогда почему ОБ не усиливает по току?
У него 100%-я ООС по току. Любая попытка усилить ток оборачивается для ОБ повышением запирающего напряжения на эмиттере, а попытка ток недодать - уменьшением напряжения и открыванием.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
схема с ОБ имеет коэффициент передачи по току меньше единицы
Почему? Почему ток такой, а не иной? Как это рассчитать автоматически, не объясняя симулятору?
 

Teoretic

Новичок
24 Мар 2017
51
1
Просто феерический бред!
Честное слово, до этого я был о тебе лучшего мнения.
Вот схема каскада с ОБ. Входной сигнал для неё - изменение коллекторного напряжения, о хорошем подавлении тока от которого в каскадах с ОБ и ГСТ говорил Емс.
ООСью, конечно.
Я уже и не буду спрашивать о том, как это обратная связь по току может что-то там застабилизировать без усиления тока в петле. Видимо, глубина ОС для тебя совершенно абстрактное и ненужное понятие.
В каскаде ОБ входным сигналом является сигнал, подаваемый в эмиттер. Дальше уже можно не читать, все равно к ОБ эти рассуждения не имеют никакого отношения.
Напряжение с коллектора модулирует ширину базы и меняет ток эмиттера.
В схеме ОБ ток эмиттера определяет ток коллектора. У тебя все через жопу.
Но потенциал базы фиксирован. Поэтому на выв. эмиттера напряжение V1 повторяет по форме коллекторное V2. И приложено это V1 к эмиттеру в такой фазе, что компенсирует увеличение тока эмиттера запиранием транзистора.
Еще раз повторю, раз у тебя входной сигнал - напряжение на коллекторе, к схеме ОБ это не имеет отношения.
То есть, это ни что иное, как ООС по току эмиттера, о которой дубовому по пояс теоретику так долго доказывалось.
Где обратная связь? Где к твоему сигналу на коллекторе прибавляется что-то с эмиттера (который, надо полагать, ты считаешь выходом каскада ОБ? Ну и бред! ).
Нет такой цепи.

Не знаю. Как то это все на уровне Эфиопа, когда просто каждое слово не имеет смысла. На бред трудно возражать.
Там выше Эфиопу учебники советовали. Тебе тоже полезно будет. Почитай на досуге, хоть будешь знать, куда в ОБ сигнал подается и откуда снимается.

Когда будешь читать, обрати внимание на следующее.
Транзистор устроен так, что практически все носители, попавшие из эмиттера в базу, сваливаются в коллектор (там при поданном питании потенциальная яма).
Коэффициент, показывающий сколько тока эмиттера попало в коллектор, принято называть alpha. Он всегда чуть меньше единицы. А коэффициент, показывающий насколько ток базы мал по сравнением с током коллектора, называют beta (alpha и beta связаны простой зависимостью).
Так вот, как только задан ток эмиттера (неважно каким способом), так сразу задан и ток коллектора, он ведь почти такой же. Поэтому при стабильном токе эмиттера коллектор является хорошим источником тока (ведь alpha в основном определяется конструкцией транзистора).
Но при изменении коллекторного напряжения коллекторный ток все-таки немного изменяется. В чем тут дело, ведь носители падают в потенциальную яму? Какая разница, глубокая она или мелкая? Пока не упадешь - не узнаешь. Здесь вступает в игру тонкий эффект: при изменении напряжения на коллекторном переходе изменяется его ширина, а поскольку база зажата между двумя переходами, изменяется толщина базы.
Когда база тоньше, до коллектора добегает больше носителей, чем когда база толще. Вот и меняется ток коллектора, а значит, меняется и alpha. Это называют эффектом Эрли.
Еще один вопрос. Почему в схеме ОЭ выходное сопротивление намного меньше, чем в ОБ? Ведь на выходе все тот же коллекторный переход?
Ответ в самом вопросе. Раз измеряем схему ОБ, значит база заземлена и задаем ток эмиттера. Имеем хороший источник тока, слегка подпорченный эффектом Эрли. Ну изменилась немножко alpha, но она все равно весьма близка к единице.
А в схеме ОЭ заземлен эмиттер, для измерений фиксируется ток базы. И если внимательно посмотреть на зависимость beta от alpha, то можно увидеть, что при маленьких изменениях alpha изменения beta совсем не малы. И ток коллектора из-за эффекта Эрли в схеме ОЭ изменяется гораздо сильнее, выходное сопротивление гораздо меньше, чем в схеме ОБ.[/QUOTE]
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
как это обратная связь по току может что-то там застабилизировать без усиления тока в петле
У нас есть участок управления током - эмиттерный переход?
Есть.
К нему напряжение приложено?
Да, разуй глаза.
И что, он током не управляет?
Управляет, ессно.
И что, по фазе это управление не противодействует вызвавшему его возмущению?
Противодействует.
А усиления нету!
Это потому, что ты немного туп. :) Смотри, на пальцах, говорю и показываю:

Транзистор - преобразователь напряжения в ток: ПНВТ. Изменение напряжения на коллекторе есть, паразитный (для наших целей) ток коллектора под действием эффекта Эрли есть, противодействующий ему ООСный ток эмиттера есть. Показано досконально. :)
8238
Откуда в ОБ усиление по току? В нём - токовая ООС, из рисунка это следует однозначно, и глубина её зависит от сопротивления эмиттерного резистора. А вот усиление по напряжению подразумевает установку резистора или иной нагрузки - ПТВН для обратного преобразования тока в напряжение. И вот тебе светануло в бестолковку, что ПТВН должен быть, но, если на схеме он не показан, то его и вовсе нету, то нету и усиления. :)

А у нас не было цели показывать, что ОБ вносит усиление. У нас была цель показать ООС. ООС показана. :) Или там сигнал есть, а током эмиттера он не управляет? :) Какова фаза вызванного ООСью тока коллектора относительно возмущающего воздействия? :)

Сыпь уж пепел, я говорю очевиднейшие вещи: ты - дуб в ООС.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
В каскаде ОБ входным сигналом является сигнал, подаваемый в эмиттер.
8239

А это куда подаваемый сигнал, чёрным цветом график нарисован? Вот тут тебе самое время сказать, что сигнал есть, а источника его - нету. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
И ток коллектора из-за эффекта Эрли в схеме ОЭ изменяется гораздо сильнее
Потому, что в чистом ОЭ (без эмиттерного резистора) этому эффекту противостоит относительно малое сопротивление эмиттера rэ, на коем падает малое напряжение ООС. А был бы в эмиттере эмиттерный резистор серьёзного сопротивления (10 и более rэ), или другой каскад с ОЭ с высоким входным сопротивлением, падение напряжения на них и компенсирующий сигнал ООС на эмиттере был бы больше, а подавление исходного возмущения - выше. :)

Ты слишком бестолков для науки. Иди в шахту работать. Там тупые нужны, да и платят прилично. :) На эти деньги купишь книг, осциллограф, ИНИ - и, того гляди, чего-то поймёшь. :)
Можешь писать стихи про кота, а то Басё Могильный забросил перспективный цикл четырёхстиший про Васё. :) Лично я выступаю за здоровую конкуренцию между поэтами-даунами. :)
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
раз у тебя входной сигнал - напряжение на коллекторе, к схеме ОБ это не имеет отношения.
С хера ли ты решил, что в схеме с ОБ входной сигнал не может быть подан с коллектора?

8240
Вот зуевик. К коллекторам Т7Т9 каскадов с ОБ приложен выходной сигнал. Под действием эффекта Эрли выходное сопротивление этих каскадов однозначно уменьшается. Поскольку эти транзисторы являются друг для друга динамической нагрузкой, от эффекта Эрли страдает и без того невеликое усиление каскада. Противодействуют этому страданию R28R29, падение напряжения на коих, показанное выше на душеспасительной картинке:

8241

повышает выходное сопротивление каскадов с ОБ и увеличивает их усиление. :)

То же самое творится в СЛ Агеева:

8242
на коллекторах Т13Т14 и резисторах 59 и 63.

:)

Не пересдашь ты у меня. :)
 

Teoretic

Новичок
24 Мар 2017
51
1
Вижу, читать ты не умеешь. Учебники пропадают зря.
Иначе знал бы, что обратно смещенный p-n переход является источником тока. Сам по себе.
Конечно, ты можешь и в диоде найти обратную связь. Теперь я в тебя верю.
Только в диоде это ток неосновных носителей, ухудшающий его параметры. А в транзисторе неосновные носители в коллекторный переход насыпает эмиттер. Но от этого обратно смещенный p-n переход не перестает быть источником тока.
Для наглядности, посмотри на ВАХ диода, мысленно переверни картинку вверх ногами и сравни с выходными характеристиками транзистора ОБ. Тут надо немножко думать, чего тебе никак не удается.

И про ООС. Если глубина ООС мала, ни фига она не исправляет, все остается таким же, как и без нее, а то и хуже.
Читай. Читай учебники.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
8246
Относительно точек А и Б два напряжения UВХ. и UО.С. включены последовательно, значит в схеме действует последовательная ОС. Величина ОС характеризуется значением UОС.. Чем больше это напряжение, тем больше (говорят «глубже») ОС.. На средних частотах можно считать, что UО.С. = IО.С.× RЭ, т.е. напряжение ОС пропорционально величине тока IОС.. Поэтому такая ОС называется ОС по току. Применим правила определения типа ОС. Для определения способа снятия ОС мысленно разорвём цепь нагрузки усилителя RК. При этом ток через транзистор прекращается, и напряжение ООС, снимаемое с резистора RЭ, исчезает. Следовательно, в схеме действует ООС по току.

Заземли С1 и вспомни, что сигнал IOC на Rэ приходит через транзистор с коллектора. Собственно, нам пофиг, откуда пришёл сигнал IOC, главное - ООС по току. :)
У меня ты каскад с ОБ не пересдашь, однозначно. :)
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
8247
В таком каскаде есть одна тонкость: для минимизации потерь усиления [на эффект Эрли, уменьшающий выходное сопротивление каскадов с ОБ] падение напряжения на резисторах в эмиттерных цепях последних транзисторов каскода (на рис. 4 это - R59, R63) должно быть не менее 2,5 В [100Ut, 100*25 мВ. R59, R63 / rэ Т13, Т14 - глубина местной ООС по току], или же эти резисторы следует заменить на источники тока. В противном случае ухудшается линейность усилителя напряжения. :)

Прям Агеев тебе лично говорит: не позорься, не спорь про ООС в ОБ, она там есть и всегда была, просто ты эту пару прогулял, на которой она разбиралась. :)
Не пересдашь. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Ещё учебников:

Вследствие внешнего сходства расположения резисторов с буквой H (аш), в зарубежной литературе эта структура известна, как схема с H-смещением.









Р
ис. 1.3 Схема цепи питания с эмиттерной стабилизацией



В исходном (статическом) режиме в схеме текут от плюса источника питания + ЕК к его минусу следующие постоянные токи:

ток покоя коллектора IОК – через резистор RК, через транзистор от коллектора к эмиттеру;

ток покоя базы IОБ – через резистор RБ1, переход база-эмиттер к эмиттеру.

Вытекая из эмиттера эти два тока, образуют эмиттерный ток IОЭ=IОК+IОБ. Кроме этих токов в схеме протекает постоянный ток через

последовательно соединённые резисторы RБ1 и RБ2. Этот ток принято называть током делителя . Так как питание транзистора осуществляется от одного источника питания ЕК, напряжение на базу транзистора подается с делителя напряжения на резисторах RБ1 и RБ2 , а именно с резистора RБ2.

Ток эмиттера IОЭ, протекающий через резистор RЭ, создаёт на нём падение напряжения UЭ=IОЭ·RЭ.

Ток делителя создаёт на сопротивлении RБ2 падение напряжения URБ2=IД·RБ2. Это напряжение соответствует напряжению между базой и общим проводом UБ. В результате напряжение смещения база-эмиттер UОБ=UБ – UЭ=IД·RБ2–IОЭ·RЭ.

Необходимое напряжение смещения UОБ получают за счёт выбора соответствующих элементов делителя и сопротивления резистора RЭ. Обычно выбором RБ1 и RБ2 устанавливают ток делителя IД>>IОБ. Ток IД=(5…10)IОБ даёт право считать напряжение на базе транзистора фиксированным UБ=IД·RБ2=const.

Динамика процесса стабилизации в рассматриваемой схеме заключается в следующем.

Если под действием какого-либо дестабилизирующего фактора увеличивается ток коллектора IОК↑, то он вызывает рост эмиттерного тока IОЭ↑,

   это приводит к увеличению падения напряжения на резисторе RЭ.

UЭ↑=IОЭ↑·RЭ,

   увеличение напряжения на эмиттере UЭ↑ до U'Э =UЭ+∆UЭ при

неизменном напряжении UБ приводит к уменьшению смещения

между базой и эмиттером UОБ ↓ = UБ U'Э =UБ–UЭ↑.

   уменьшение смещения на базе UОБ↓ вызывает уменьшение

базового тока IОБ↓,

   уменьшение базового тока IОБ↓ приводит к уменьшению тока

коллектора IОК↓.



Краткая запись такого процесса: IОК↓→IОЭ↓→ UЭ↓→UБЭ↑→IОБ↑→IОК↑.

Здесь наблюдаются два воздействия на ток коллектора: прямое, от дестабилизирующих факторов, и обратное - по цепи ОС. Обратите внимание на направления стрелок при IОК. Происходит автоматическая стабилизация тока покоя коллектора IОК.

Высокая стабильность достигается при глубокой ОС. Для этого следует строить звено базового делителя с меньшим номинальным значением сопротивлений RБ1 и RБ2, а в эмиттерной цепи использовать сопротивления RЭ с большими номинальными значениями.

8248


Рис.1.4 Схема с эмиттерной стабилизацией, преобразованная по Тевенину.
Для схемы, приведённой на рис.1.4., можно написать равенство

ЕБ=IОБ·RБ + UБЭ + IОЭ·RЭ.


Ты ещё ко мне придёшь на пересдачу. :)
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню