ООС? Это очень просто

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
А он усилился в бету (h21э) транзистора раз, и теперь его не видно на фоне эмиттерного тока.
А ну-ка, диапазон бет лежит от 5 до 5000, распространённые транзисторы имеют h21э от 100 до 1000.
Тоест он есть но мы его в расчёт не берём из за его малости так что ли?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Истинно так: он мал. Но принимать во внимание его таки надо. Ведь вместе с напряжением сигнала он позволяет узнать входное сопротивление каскада.
 

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Истинно так: он мал. Но принимать во внимание его таки надо. Ведь вместе с напряжением сигнала он позволяет узнать входное сопротивление каскада.
Ну хорошо. Тогда здесь как то не понятно. На входе ток 5мА, h21=100, в эмиттере будет 500мА этот ток создаст падение напряжения на Rэ а это значит этот ток будет направлен навстречу току источника сигнала? И он явно будет гораздо больше его? Получается ерунда ток из выходной цепи пойдёт во входную???
 

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Ибо получается два конкурирующих напряжения, приложенных к эмиттерному переходу и вычитающихся друг из друга: входное старается отпереть транзистор, эмиттерное напряжение ООС - запереть
Не правильно наверно вопрос задал, конкуренции не получится ведь ток обратной связи усилиный 500мА против 5мА? Ток ОС порвёт входной как "тузик грелку" и закроет транзистор наглухо???
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Ну хорошо. Тогда здесь как то не понятно. На входе ток 5мА, h21=100, в эмиттере будет 500мА этот ток создаст падение напряжения на Rэ а это значит этот ток будет направлен навстречу току источника сигнала? И он явно будет гораздо больше его? Получается ерунда ток из выходной цепи пойдёт во входную???
Ток эмиттера создаёт на эмиттерном сопротивлении падение напряжения, которое приложено к эмиттеру с такой полярностью (фазой), что оно противодействует чрезмерному увеличению тока эмиттера под действием сигнала. Сталкиваются напряжения, не токи.
Затем. Есть фактор прямой, первичный: сигнал, а есть фактор косвенный, вторичный: ООС. Напряжение ООС никогда не может быть больше напряжения сигнала, так как это означало бы самопроизвольую работу транзистора, коммутацию им токов в отсутствие сигнала - генерацию или выход из строя.
На эмиттерном переходе всегда есть переменное управляющее напряжение величины: переменный ток эмиттера умножить на его сопротивление. На величину этого напряжения входной сигнал больше эмиттерного, ООСного.
 

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Ток эмиттера создаёт на эмиттерном сопротивлении падение напряжения, которое приложено к эмиттеру с такой полярностью (фазой), что оно противодействует чрезмерному увеличению тока эмиттера под действием сигнала. Сталкиваются напряжения, не токи.
Затем. Есть фактор прямой, первичный: сигнал, а есть фактор косвенный, вторичный: ООС. Напряжение ООС никогда не может быть больше напряжения сигнала, так как это означало бы самопроизвольую работу транзистора, коммутацию им токов в отсутствие сигнала - генерацию или выход из строя.
На эмиттерном переходе всегда есть переменное управляющее напряжение величины: переменный ток эмиттера умножить на его сопротивление. На величину этого напряжения входной сигнал больше эмиттерного, ООСного.
Это то я понял что напряжение на переходе БЭ в сумме с падением напряжения на Rэ тоесть напряжением ОС даёт напряжение входящего сигнала. Но падение напряжение на БЭ создаёт входящий ток а падение напряжения на Rэ создаёт усиленный ток. Два разных тока создают суммму падений напряжения которое мистическим образом равно входящему напряжению???
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
Видимо, надо переходить от теории к практике.
Вариантов два - спаять или нарисовать в симуляторе.
Для второго варианта не нужны ни транзисторы, ни паяльник, ни измерительные приборы - все можно сделать в программе.
Схема вот такая:
8057

Можно менять параметры источника сигнала и наблюдать токи базы/эмиттера/коллектора и напряжения в точках А, В и между ними.

Модель в аттаче.

Добавлено:
Можно не паять, а собрать схему на беспаечной макетке.
Но источники питания и сигнала все-равно понадобятся, равно как и измерительные приборы...
 

Вложения

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Видимо, надо переходить от теории к практике.
Вариантов два - спаять или нарисовать в симуляторе.
Для второго варианта не нужны ни транзисторы, ни паяльник, ни измерительные приборы - все можно сделать в программе.
Схема вот такая:
Посмотреть вложение 8057

Можно менять параметры источника сигнала и наблюдать токи базы/эмиттера/коллектора и напряжения в точках А, В и между ними.

Модель в аттаче.

Добавлено:
Можно не паять, а собрать схему на беспаечной макетке.
Но источники питания и сигнала все-равно понадобятся, равно как и измерительные приборы...

Вложение для LTspice?
А что я там увижу что Ku = Uвых/Uвх=(<1) и Iэмитера=h21*Iбазы так это я и так знаю? А вот механизм работы я не увижу?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
Непонятно, что вы хотите конкретно увидеть. Что такое "механизм работы"?
Попробуйте сформулировать вопрос так, чтобы он был более ясен.

"Правильно заданный вопрос содержит в себе бОльшую часть ответа" (с)
Но верно и обратное: "Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа"...
 

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Непонятно, что вы хотите конкретно увидеть. Что такое "механизм работы"?
Попробуйте сформулировать вопрос так, чтобы он был более ясен.

"Правильно заданный вопрос содержит в себе бОльшую часть ответа" (с)
Но верно и обратное: "Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа"...

Ну пока я докопался до этого вопроса.
Это то я понял что напряжение на переходе БЭ в сумме с падением напряжения на Rэ тоесть напряжением ОС даёт напряжение входящего сигнала. Но падение напряжение на БЭ создаёт входящий ток а падение напряжения на Rэ создаёт усиленный ток. Два разных тока создают суммму падений напряжения которое мистическим образом равно входящему напряжению???
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
Почему "мистическим"?
Ток эмиттера равен сумме базового и коллекторного:
8059

Доработанная модель в аттаче. Все, что надо, на ней отображается.
 

Вложения

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Почему "мистическим"?
Ток эмиттера равен сумме базового и коллекторного:
Посмотреть вложение 8059

Доработанная модель в аттаче. Все, что надо, на ней отображается.
А минус у эмттерного тока говорит что он идёт от эмиттера к базе?
Ааа блин кажись озарение пришло, в базу уйдёт Iб=Iэ/h21 а львиная доля в коллектор, верно???
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
В ЛТС так устроено, что направление тока считается положительным ВНУТРЬ транзистора.
Поэтому на схеме токи базы и коллектора положительные, а эмиттера - отрицательный.
Т.е. направления тока - В базу, В коллектор, ИЗ эмиттера.
Но нас в данном случае интересуют абсолютные значения, а не знак
 
Последнее редактирование:

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
В ЛТС так устроено, что направление тока считается положительным ВНУТРЬ транзистора.
Поэтому на схеме токи базы и коллектора положительные, а эмиттера - отрицательный.
Т.е. направления тока - В базу, В коллектор, ИЗ эмиттера.
Но нас в данном случае интересуют абсолютные значения, а не знак
Ладно, Iэ/h21 это ток пройдёт через внутреннее сопротивление источника сигнала. И почему мне говорили не лезть туда пока, что там не так?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
Пока считаем, что сопротивлением источника можно пренебречь. Т.е. оно много меньше входного сопротивления повторителя.
Почему?
Поставьте в модели некоторые разумные значения сопротивления для источника V1 - посмотрите, как это влияет на режимы работы повторителя...

Или посчитайте на пальцах, сколько упадет на внутреннем сопротивлении источника, например 1кОм, при токе базы 13мкА.
И какую часть от 5 вольт это падение будет составлять...
 
Последнее редактирование:

Эфиоп

Постоялец
10 Июл 2019
740
20
25
Или посчитайте на пальцах, сколько упадет на внутреннем сопротивлении источника, например 1кОм, при токе базы 13мкА.
И какую часть от 5 вольт это падение будет составлять...
Попробую угадать. Падение напряжения на БЭ будет ещё меньше?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
...посчитайте на пальцах, сколько упадет на внутреннем сопротивлении источника, например 1кОм, при токе базы 13мкА.
И какую часть от 5 вольт это падение будет составлять...
Вроде, простой вопрос.
Вы закон Ома знаете?
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню