printnik

Новичок
28 Дек 2020
11
3
55
Привет. Опять допиливаю Мастер. Не даёт покоя ступенька на клиппе. Добавил еще 2 транзистора. Усиление увеличилось. Искажения снизились на 1,5-2 дб. Пришлось придушить коррекцией 90 пф. Ступенька на клиппе стала меньше.
На графике палка 20 кГц +30 дб.

Как удачно встали BD139, BD140 в ВК. С другими транзисторами всё гораздо хуже.
Интересно, в железном усилителе какая должна у них быть бетта?
 

Вложения

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,142
1,019
37
Клип МАСТЕРА в ЖЕЛЕЗЕ без всяких костылей .
06_14_59-клип15кГц.jpg

P.S Помню тут один обещал нам МАСТЕР на 3 транзисторах и на -30дБ меньше искажения .:)
 

olifa

Новичок
10 Фев 2020
14
6
43
Доброго дня. Думаю вопрос для песочницы. Как в работающем усилителе проверить, не находится ли он на грани устойчивости? Поступил на ремонт ресивер с выбитым одним каналом, просто сгоревшие два выходных транзистора, больше ничего не пострадало. Меняю транзисторы, собираю, включаю, ток покоя в норме, проверяю работоспособность - звук в норме, отсоединяю тестовую колонку, оставляю постоять во включенном состоянии, через пару минут - щелк, ресивер в защите, опять пробиты те-же самые транзисторы, радиатор горячий. Меняю опять выходники, собираю схему кишки наружу, включаю, трансформатор через лампочку. Канал работает, ток покоя в норме, осциллограф на выходе - ничего подозрительного, но в момент отсоединения колонки, если в этот момент на вход усилка идет звуковой сигнал, на выходе можно поймать самовозбуд на 1.3 МГц (понятно что лампочка в цепи трансформатора питания не дает сгореть транзисторам), подсоединяешь колонку - нет возбуда, отсоединяешь - есть, а может и не завестись. Вчера вечером был четкий эффект самовозбуда, сегодня с утра - работает нормально. Собирать аппарат в таком виде думаю бессмысленно, опять же сгорит. Корректирующие емкости проверены, номиналы в норме. Грешу на неудачную разводку печатной платы, дифкаскад и ун в центре платы, выходной каскад - скраю на расстоянии 10 см.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
9,582
2,870
Плюк
Грешу на неудачную разводку печатной платы,
Вряд ли. Остальные каналы работают нормально с такой же разводкой.

Вчера вечером был четкий эффект самовозбуда, сегодня с утра - работает нормально.
Похоже на механический дефект.

Нужно добиться стабильного возбуда (как вчера) и искать виновника.
 

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
137
31
68
В общем Мастер-это Мастер. Успокойтесь ,приведите как испытывали усилитель отдельно от других не нужных блоков.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
через пару минут - щелк, ресивер в защите, опять пробиты те-же самые транзисторы, радиатор горячий.
Такое было, смотри резистор установки тока покоя. В моём случае по старости он тупо контачил, а японские идиоты ещё и вкорячили его меж базой и коллектором. То есть:
резистор - в обрыв,
Укэ термодачика = |+Uпит| + |-Uпит| = напряжение смещения ВК,
ВК - в ведро.
Само собой, радиатор горячий, если успевал нагреться, т.к. процесс молниеносный.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
Корректирующие емкости проверены
Коррекция на такие выходки неспособна, если только нормально впаяна.
Нестабильное механическое соединение ноги или бегунка с подковой есть только в подстроечниках тока покоя.
Заодно поменяй и в рабочем канале. Я ставил многооборотник, уже 10 лет работает.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
Опять допиливаю Мастер.

1614086110353.png

Тут сигнал приложен меж эмиттерами и (практически) общим (по переменному току +18 и общий = КоЗа). На эмиттере сигнал нелинеен за счёт нелинейного падения напряжения на переходе при протекании по нему линейного тока. Потому как нагрузку эмиттерный переход использовать нельзя, входное напряжение дифкаскада Т1Т35 - нелинейно, и этот ток подмешивается к току входного дифа.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,490
4,130
1614086509877.png

Вот этого не пойму: чему их в узкоглазых ВУЗах учат? Что они там откаблучивали?
Извращуги, танцевать-Кремль-дворёц.

1614087112384.png
 

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
137
31
68
Так путь человек ответит. Не нужно ничего выдумывать ,много есть вариантов, даже не вероятных.
 

olifa

Новичок
10 Фев 2020
14
6
43
смотри резистор установки тока покоя
Это было бы слишком просто. Нет подстроечника - нет проблем. Вся эта цепочка проверена и пропаяна.

И что вам в схеме не понравилось? Коррекция емкостью и резистором с коллектора УН на землю?
Похоже на механический дефект.
Тоже склоняюсь к этому. Ищу виновника. Похоже, надо просто пропаять весь канал и поменять корректирующие емкости на новые на всяк случай.
 
Последнее редактирование:

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
137
31
68
Корректирующие емкости менять лучше не трогать . Они в симуляторе и в железе опробованы .
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
9,582
2,870
Плюк
Ищу виновника.
У нас есть два состояния - нормальное и пожароопасное.

В нормальном нужно знать режимы по постоянке.
Т.е. измерить напряжения в следующих местах:
Коллекторный резистор Т1,
Эмиттерный резистор Т3,
Эмиттерный резистор Т5.
Зная напряжения можно вычислить токи. Вычисляем, записываем карандашиком на схеме и токи, и напряжения.

Проделываем то же самое с ВК:
Напряжение между эмиттерами Т6, Т7
Напряжение между эмиттерами Т8, Т9
Вычисляем токи и записываем карандашиком токи и напряжения..

Ждем, когда усь перейдет в пожароопасное состояние.
Сравниваем режимы. Проще сразу от хвоста.

Дальше - по результатам измерений.
1614090160113.png
 
Последнее редактирование:

olifa

Новичок
10 Фев 2020
14
6
43
два состояния - нормальное и пожароопасное.
Проблема в том, что сейчас все нормально, проблемный канал работает без проблем, с утра на прогоне - все отлично. Но это в режиме кишки наружу. Боюсь однако что когда все соберу ситуация с вылетом ВК повторится, если это например трещина где-то или непропай.

Но основной вопрос - Как в работающем усилителе проверить, не находится ли он на грани устойчивости?
 

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
137
31
68
Подать прямогольный сигнал в в диапозоне 200-1000-20000 Гц под нагрузкой .
Синус до ограничения в этом же диапозоне.
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню