Песочница

[Sagittarius]

Фишка МАСТЕРа в том, что первый дитфкаскад вносит усиления, как хороший ОУ.



Откуда оно там?
Ку = Rн / rэ,


при практически бесконечном Rн (около 1...2 МОм), вверху,
и 100 Ом rэ (2 транзистора х 50 Ом эмиттера) внизу
получаются такие графики.

Когда высокоомная нагрузка была выброшена:



усилитель потерял десятки децибел усиления и линейность вместе с ними.
_________________

По перекрещиванию коллекторов дифов моделировались схемы патентов, и я ХЗ, откуда они там взяли какие-то преимущества и кто им эти патенты дал. Элементарная же вещь:
токи в разных плечах дифа противоположны.
Если взять два одинаковых дифа, соединить их входы и перекрестить коллекторы,
то на выходе сигнала будет ноль, ноль и х повдоль.
Если дифы будут отличаться, победит сигнал дифа с меньшим rэ (бОльшим током),
но часть усиления потратится на борьбу с другим дифом,
а без борьбы он всё равно даст больше усиления.

Потому работа с такими патентами прекращена с этим пониманием.

 

[Rus2000]

Значится, на конденсаторе 12.000 мкФ напряжение меняется с 26 до 56 В за один период частоты 50 Гц - 20 мс.

В принципе, терпимо. При сопротивлении обмоток 0,1 Ома 22 А посильного тока зарядят 12 мФ за 5 мс, то есть, за 1 полупериод 50 Гц.

Что-то здесь не так.
При скачкообразном повышении напряжения с 26 до 56 вольт ток должен быть максимальным в начальный момент времени, а потом должен падать по экспоненте по мере заряда емкости...
Примерно вот так:


Диодам не понравится...

 

[Sagittarius]

При скачкообразном повышении напряжения с 26 до 56 вольт ток должен быть максимальным в начальный момент времени, а потом должен падать по экспоненте по мере заряда емкости.

Я задал время нарастания 20 мс, два полупериода по 10 мс. Потому, что заряжаемся от сравнительно тихоходного сетевого напряжения, в первом приближении - треугольника с Тнар=5 мс на бедре.



И начальное напряжение 0, конечное - 36 В.
Вот такое симуль рисует. Не резкий рост, а та же экспонента.

 

[Rus2000]

заряжаемся от сравнительно тихоходного сетевого напряжения

Реле может включиться в момент максимума сетевого напряжения?

 

[Sagittarius]

Реле может включиться в момент максимума сетевого напряжения?

Непонятно. В общем - да.
Там время пролёта контактов ещё. Чем мощнее реле, тем оно больше. И время, пока контакты хорошо прижмутся и искрят, не обеспечивая хорошего контакта. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

 

[Rus2000]

Об этом и речь.
Надо рассматривать худший случай.
И тут у нас, внезапно, 300А тока.
Понятно, что реально будет меньше, что сопротивления будут чуть выше, что короткий импульс диоды переносят достаточно легко, но тем не менее...

И это всего 12000мкФ.

 

[Sagittarius]

То, что и говорилось: нефиг дёргать Бога за яелы.

 

[vlv]

нефиг дёргать Бога за яелы

А как ещё можно убрать лишнюю печку в комнате, когда она особо не нужна или можно, временно, пойти на компромисс в плане качество-температура.
При шести каналах и 30 градусов в небольшой комнате летом, не очень весело.

 

[Rus2000]

То, что и говорилось: нефиг дёргать Бога за яелы.

Золотые слова, тов. Будда.
Попытки сделать семь шапок вместо одной нормальной приводят к лишнему усложнению конструкции, снижению ее надежности и прочим негативным последствиям...

 

[Rus2000]

А как ещё можно убрать лишнюю печку в комнате, когда она особо не нужна или можно, временно, пойти на компромисс в плане качество-температура.
При шести каналах и 30 градусов в небольшой комнате летом, не очень весело.

Из шести каналов не каждому нужна мощность 150Вт/8Ом.
Причем, максимальная мощность полос отличается чуть ли не на порядок.
Оптимально будет сделать усилители соответствующей мощности для каждой полосы.

Достаточно только добавить отводы от силовых обмоток...

Бонусом пойдет экономия на электролитах и количестве мощных выходников...

При 30-ти градусах летом не очень весело даже без шести каналов.
Тут лучше разделить вопросы сверхлинейности и кондиционирования...

 

[vlv]

Оптимально будет сделать усилители соответствующей мощности для каждой полосы.

Оптимально по затратам - да, но теряется унификация, взаимозаменяемость.
При шести каналах достаточно иметь один резервный, при 2х3, если делеть резерв, то уже сразу модуль из трёх усилков, если он встраивается в АС.

 

[Sagittarius]

модуль из трёх усилков, если он встраивается в АС

Дык, ты ж видел, что динамики отличаются по мощности. Вот и ставь на каждый из них соотв. мощности усилитель.

 

[Rus2000]

При шести каналах достаточно иметь один резервный, при 2х3, если делеть резерв, то уже сразу модуль из трёх усилков, если он встраивается в АС.

Не вижу проблемы.
Сколько было жалоб на надежность Паруса?

ВК защищен.
УН работает глубоко внутри ОБР.

 

[pap_nev]

Из шести каналов не каждому нужна мощность 150Вт/8Ом.
Причем, максимальная мощность полос отличается чуть ли не на порядок.
Оптимально будет сделать усилители соответствующей мощности для каждой полосы.

Достаточно только добавить отводы от силовых обмоток...

Бонусом пойдет экономия на электролитах и количестве мощных выходников...

При 30-ти градусах летом не очень весело даже без шести каналов.
Тут лучше разделить вопросы сверхлинейности и кондиционирования...

А вот здесь, давайте поспорим. Может баян, но хотелось бы прояснить еще раз. Есть изученные распределения мощности полос, даже стандартизированы DIN и IEC.
Но вот возьмем, например, запись удара в бубен (в хорошем смысле этого слова). Амлитуда сигнала на ВЧ в треке будет на уровне 0 дБ с остальными инструментами. Это значит, что для неискаженной передачи этого сигнала усилитель ВЧ канала должен иметь напряжение питания, позволяющее неискаженно передать такой пик. И это одновременно с тем, что мощность УМ может быть и будет в разы меньше. Вопрос: Как мы в этом случае снизим нагрев от тока покоя без снижения Упит?

 

[pap_nev]

Вот реально, что можно сделать, так это уменьшить количество выходных пар транзисторов до одной, применить менее мощные с соответствующим снижением тока покоя, но без изменения напряжения питания.

 

[vitamir]

Ток покоя для PP EF имеет канонически оптимальное значение. Есть ли смысл играть с ним?

 

[pap_nev]

Ну, а почему нет смысла. Я же не предлагаю, в этом случает, отклоняться от канонически оптимального значения. Определили напряжение питания ВК, определили мощность канала, которая необходима. Из этих условий вибираем тип транзистора ВК и количество пар. Для менее мощных транзисторов будет необходим меньший ток покоя, а линейность будет та же, если не лучше. Потому что у менее мощных транзисторов зависимость коэффициента передачи тока от тока коллектора меньше, чем у более мощных.

 

[Rus2000]

Амлитуда сигнала на ВЧ в треке будет на уровне 0 дБ с остальными инструментами

С какого такого перепуга?
В диапазоне работы пищалок (от 4-5кГц и выше) никак не будет такой амплитуды сигнала, как в диапазоне работы басовика.
Иначе пищалки просто выгорят.

 

[NEULO]

На самом деле такое может быть. Но один раз. Спросите у моего брата сколько я этому чудику пищалок в своё время поменял. Тот как нажрётся врубит амфитон на полную и давай бубны на 0дб слушать. Сдуру можно и кой чего сломать.
ЗЫ они вылетали из за того что там защита с самовозвратом, которую так Бедный Вадик любит. Так что пищалки весело выгорали под аккомпанемент релюшек.)

 

[pap_nev]

Вот цитаты :
А насколько далеко и насколько энергично проникают музыкальные инструменты в верхнечастотную область? Не вдаваясь в ситуацию выше 20 кГц, куда уж там, ограничимся тем, что творится в привычном нам звуковом диапазоне. Вот, например, академические оркестровые цимбалы. Кто последний раз в консерватории был никогда, поясним: цимбалы – это тарелки, которые музыкант держит в руках (с помощью петель на тыльной стороне тарелок) и по сигналу дирижера шарашит ими друг об дружку, придавая драматизм исполнению произведения в соответствии с замыслом автора. Звучат цимбалы, с точки зрения спектра частот – вот так, как на графике.

Забавно, конечно, что немало энергии этих, казалось бы, очень даже высокочастотных ударных инструментов, сосредоточено на средних частотах, вплоть до 200 Гц. Главный вклад трудяги-стукача в общий спектр – выше 2 кГц, при этом даже на верхней границе нашей зоны внимания, на 20 кГц – амплитуды – будьте любезны. И все же, такой инструмент будет в ЛЮБОЙ аудиосистеме воспроизводиться как минимум двумя динамиками в каждом канале.
А есть ли музыкальные инструменты, которые воспроизводятся только пищалками? Мы поискали у себя по сусекам и нашли. Вот спектрограмма обыкновенного, совершенно не академического бубна.

Здесь как раз в любой системе вся нагрузка упадет на пищалку, ведь ниже 5 кГц амплитуда сигнала падает просто стремительно. А фатальными для ВЧ-излучателей обычно оказываются как раз большие уровни сигнала на относительно низких (для пищалок) частотах, вблизи частоты их резонанса. Экспериментаторам на заметку: ударные ударным рознь.

Такова ситуация на верхах.