Песочница

[Sagittarius]

Сижу, и думаю: что ж я натворил, глядя глазами вегаляпцев и паяльцев.
- Ну, мужик, ну было же всё красиво: поставил П416Б вместо МП27, Америка вместо Ляо, блек-гейт вместо ереванского завода резинотехнических изделий, и ЗВУК! - появился, ибо - фирма и не может быть по-иному! Нафига ты всё усложняешь, микроамперы вот эти, терагерцы, найквисты свои поганые в наш тихий рай тычешь...

 

[Sagittarius]

Возбуд устранён: красным - выход ОУ, чёрным - ток эмиттера ОБ защиты (210 мкА).



Осциллограммы токов выходного транзистора четвёрки и выходного ОБ УН показывают, что приборы в отсечку не заскакивают. Паче чаяния, вообще даже.

 

[Alan Bins]

А зачем эта схема ,если есть на 4-х диодах?

 

[Lenin]

Да, так лучше, теперь с выхода на вход ОУ пойдет паразитный ток через нелинейности транзисторов (он и в начальной схеме пойдет, поскольку транзистор закрыт и образует емкостный делитель паразитной местной ООС). Ну, по крайней мере так ничего не сгорит (может быть, а может и сгорит, поскольку компенсация сервисной цепи получается нелинейной).

 

[Sagittarius]

А зачем эта схема ,если есть на 4-х диодах?

С 4-мями диодами на выходе ОУ - 2 падения напряжения на переходе + компенсационное напряжение на резисторе входа. В общем, почти равноценные схемы. И потом, должно же быть какое-то разнообразие. А то могильный вдруг откроет учебник с этой схемой и запретит нам её применение.

 

[Sagittarius]

Да, так лучше, теперь с выхода на вход ОУ пойдет паразитный ток через нелинейности транзисторов (он и в начальной схеме пойдет, поскольку транзистор закрыт и образует емкостный делитель паразитной местной ООС). Ну, по крайней мере так ничего не сгорит (может быть, а может и сгорит, поскольку компенсация сервисной цепи получается нелинейной).

Усиление второго каскада (четвёрка + ОБ на выходе УН) настолько высоко (почитай, 70 дБ), что для 40 В на выходе УМ напряжение выхода ОУ - 15 мВ ампл, а тока эмиттеров ОБ-защиты вообще не просчитывается:

 

[Lenin]

Вот еще забавный вариант (раз уж зашло про петлевое), только в железке будет трудно это сделать.

 

[YuriyB]

Сделал модель инвертирующего усилителя. Катушка отключена. Клип ОК.
Понравилось как работает коррекция вокруг ОУ. Можно легко поднять/опустить фазу без потери петлевого. Показан степ С26/С27
через 5пФ и его влияние на ход АФЧХ.

При подключении катушки - L2, отключить Т19 и снять перемычку с D2.
Ну и с клипзащитой придётся ещё повозиться. А поскольку на выходе присутствует 0,6В то возможно и замена Р13 на транзистор, т.е. делать ДК(о чём твердили Ленин и Виктор).

 

[Alan Bins]

Юра выкинь этот антиклип ,несколько раз проверено-в железе не работает!
Ставь проверенную схему -4 диода и резистор.

 

[YuriyB]

Юра выкинь этот антиклип ,несколько раз проверено-в железе не работает!
Ставь проверенную схему -4 диода и резистор.

Не кипятись, диоды ограничивают амплитуду сигнала на выходе ОУ. Цепи антиклипа составляют ещё Д13/14/16 Р53+С24. Всё это работает в комплексе. Ставил вместо 8065 к574уд1 поэлементную, в симулевсё работает, но проверять всё равно придётся в железе.

 

[Alan Bins]

Не кипятись, диоды ограничивают амплитуду сигнала на выходе ОУ. Цепи антиклипа составляют ещё Д13/14/16 Р53+С24. Всё это работает в комплексе. Ставил вместо 8065 к574уд1 поэлементную, в симулевсё работает, но проверять всё равно придётся в железе.

C поэлементной LM318/544уд2 в симуляторе клип тоже нормальный.
В железе не работает.

Поведение моделей ОУ в клипе вызывает много вопросов.

В общем понятно одно -необходима цепь ООС которая работает в ограничении и в то же время не вносит искажений
при нормальной работе.
По другому никак.
Тем более с таким петлевым ,плюс L коррекция тоже свой вклад внесет .

Леха с Димой уже этот момент в железе детально изучили.

P.S Хотя проверить стоит.Клип ЧУДОТВОРЦА с диодами на выходе все таки не так плох.
И тут бы я уже сравнил искажения .

 

[YuriyB]

Сергей уговорил. Изменены цепи ограничения вокруг ОУ.

 

[Alan Bins]

P.S Хотя проверить стоит.Клип ЧУДОТВОРЦА с диодами на выходе все таки не так плох.
И тут бы я уже сравнил искажения .

Все таки и твою версию в железе проверить интересно.
Приделал бы платку УН к Малышу ,как Дима к Донецку.

Ну и ДК ставить гуру рекомендуют.

 

[YuriyB]

Все таки и твою версию в железе проверить интересно.
Приделал бы платку УН к Малышу ,как Дима к Донецку.

Самому интересно. К Малышу не приладится, там баксандал.

Ну и ДК ставить гуру рекомендуют.

В версии без катушки смысла не вижу, ноль на вых ОУ настраивается нижним ГСТ.

 

[YuriyB]

Вот еще забавный вариант (раз уж зашло про петлевое), только в железке будет трудно это сделать.
Посмотреть вложение 29880

По заветам Ильича, вернул фазу.

 

[YuriyB]

Товарищ Ленин.
Небольшие эксперементы.
1. Добавил на выход ОУ дополнительные RC цепи. Удалось получить амплитуду и ширину фазы как у инвертирующей схемы(красно/розовые графики). На графике показан степ R4 для значений 1Ом и 2000 Ом(зелёные графики).

2. Скорректировал неинвертирующий усилитель такой коррекцией. Фрагмент схемы ниже. Причём дополнительной коррекции УН не потребовалось. Графики петлевого и АС.

Можете прокомментировать.

 

[Lenin]

Повторю еще раз, что делитель на выходе ОУ увеличивает его разностное напряжение, т.е. сбрасывать усиление подобным способом не лучший вариант. Плюс к этому дополнительный импеданс между выходом ОУ и входом Q1 открывает дорогу паразитному миллеру и увеличивает искажения за счет тока базы Q1.
Кстати, на схеме осталась нескорректированная высокоомная точка, моветон

 

[YuriyB]

Повторю еще раз, что делитель на выходе ОУ увеличивает его разностное напряжение, т.е. сбрасывать усиление подобным способом не лучший вариант. Плюс к этому дополнительный импеданс между выходом ОУ и входом Q1 открывает дорогу паразитному миллеру и увеличивает искажения за счет тока базы Q1.
Кстати, на схеме осталась нескорректированная высокоомная точка, моветон

Понятно. Спасибо.

 

[Sagittarius]

делитель на выходе ОУ увеличивает его разностное напряжение, т.е. сбрасывать усиление подобным способом не лучший вариант.

Увы, этот способ - один из лучших. Других у меня для вас нет есть, но и этот - отличный.
Товарищ Ленин, партия ставит вопрос об установке симуля, и желательно - LTSpice.

Плюс к этому дополнительный импеданс между выходом ОУ и входом Q1 открывает дорогу паразитному миллеру и увеличивает искажения за счет тока базы Q1.

Если выбрать нижний резистор делителя в базе низкоомным,



то можно обойтись и без повторителя перед транзистором.

Кстати, на схеме осталась нескорректированная высокоомная точка, моветон

Обомями руками - за. Там нужна полюс-нулевая пара.

 

[YuriyB]

Если партия наставивает.
Убирал лишнее, добавил недостающее. АФЧХ на АС такая же как в предыдущем посте.
Немного подросли искажения за счёт цепи антиклипа паралельно С27, ну и отдано на коррекцию моветона 4дб.