printnik

Постоялец
28 Дек 2020
100
37
58
Привет. Опять допиливаю Мастер. Не даёт покоя ступенька на клиппе. Добавил еще 2 транзистора. Усиление увеличилось. Искажения снизились на 1,5-2 дб. Пришлось придушить коррекцией 90 пф. Ступенька на клиппе стала меньше.
На графике палка 20 кГц +30 дб.

Как удачно встали BD139, BD140 в ВК. С другими транзисторами всё гораздо хуже.
Интересно, в железном усилителе какая должна у них быть бетта?
 

Вложения

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40
Клип МАСТЕРА в ЖЕЛЕЗЕ без всяких костылей .
06_14_59-клип15кГц.jpg

P.S Помню тут один обещал нам МАСТЕР на 3 транзисторах и на -30дБ меньше искажения .:)
 

olifa

Новичок
10 Фев 2020
46
30
46
Доброго дня. Думаю вопрос для песочницы. Как в работающем усилителе проверить, не находится ли он на грани устойчивости? Поступил на ремонт ресивер с выбитым одним каналом, просто сгоревшие два выходных транзистора, больше ничего не пострадало. Меняю транзисторы, собираю, включаю, ток покоя в норме, проверяю работоспособность - звук в норме, отсоединяю тестовую колонку, оставляю постоять во включенном состоянии, через пару минут - щелк, ресивер в защите, опять пробиты те-же самые транзисторы, радиатор горячий. Меняю опять выходники, собираю схему кишки наружу, включаю, трансформатор через лампочку. Канал работает, ток покоя в норме, осциллограф на выходе - ничего подозрительного, но в момент отсоединения колонки, если в этот момент на вход усилка идет звуковой сигнал, на выходе можно поймать самовозбуд на 1.3 МГц (понятно что лампочка в цепи трансформатора питания не дает сгореть транзисторам), подсоединяешь колонку - нет возбуда, отсоединяешь - есть, а может и не завестись. Вчера вечером был четкий эффект самовозбуда, сегодня с утра - работает нормально. Собирать аппарат в таком виде думаю бессмысленно, опять же сгорит. Корректирующие емкости проверены, номиналы в норме. Грешу на неудачную разводку печатной платы, дифкаскад и ун в центре платы, выходной каскад - скраю на расстоянии 10 см.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
Грешу на неудачную разводку печатной платы,
Вряд ли. Остальные каналы работают нормально с такой же разводкой.

Вчера вечером был четкий эффект самовозбуда, сегодня с утра - работает нормально.
Похоже на механический дефект.

Нужно добиться стабильного возбуда (как вчера) и искать виновника.
 

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
174
43
71
В общем Мастер-это Мастер. Успокойтесь ,приведите как испытывали усилитель отдельно от других не нужных блоков.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
через пару минут - щелк, ресивер в защите, опять пробиты те-же самые транзисторы, радиатор горячий.
Такое было, смотри резистор установки тока покоя. В моём случае по старости он тупо контачил, а японские идиоты ещё и вкорячили его меж базой и коллектором. То есть:
резистор - в обрыв,
Укэ термодачика = |+Uпит| + |-Uпит| = напряжение смещения ВК,
ВК - в ведро.
Само собой, радиатор горячий, если успевал нагреться, т.к. процесс молниеносный.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Корректирующие емкости проверены
Коррекция на такие выходки неспособна, если только нормально впаяна.
Нестабильное механическое соединение ноги или бегунка с подковой есть только в подстроечниках тока покоя.
Заодно поменяй и в рабочем канале. Я ставил многооборотник, уже 10 лет работает.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Опять допиливаю Мастер.

1614086110353.png

Тут сигнал приложен меж эмиттерами и (практически) общим (по переменному току +18 и общий = КоЗа). На эмиттере сигнал нелинеен за счёт нелинейного падения напряжения на переходе при протекании по нему линейного тока. Потому как нагрузку эмиттерный переход использовать нельзя, входное напряжение дифкаскада Т1Т35 - нелинейно, и этот ток подмешивается к току входного дифа.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1614086509877.png

Вот этого не пойму: чему их в узкоглазых ВУЗах учат? Что они там откаблучивали?
Извращуги, танцевать-Кремль-дворёц.

1614087112384.png
 

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
174
43
71
Так путь человек ответит. Не нужно ничего выдумывать ,много есть вариантов, даже не вероятных.
 

olifa

Новичок
10 Фев 2020
46
30
46
смотри резистор установки тока покоя
Это было бы слишком просто. Нет подстроечника - нет проблем. Вся эта цепочка проверена и пропаяна.

И что вам в схеме не понравилось? Коррекция емкостью и резистором с коллектора УН на землю?
Похоже на механический дефект.
Тоже склоняюсь к этому. Ищу виновника. Похоже, надо просто пропаять весь канал и поменять корректирующие емкости на новые на всяк случай.
 
Последнее редактирование:

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
174
43
71
Корректирующие емкости менять лучше не трогать . Они в симуляторе и в железе опробованы .
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
Ищу виновника.
У нас есть два состояния - нормальное и пожароопасное.

В нормальном нужно знать режимы по постоянке.
Т.е. измерить напряжения в следующих местах:
Коллекторный резистор Т1,
Эмиттерный резистор Т3,
Эмиттерный резистор Т5.
Зная напряжения можно вычислить токи. Вычисляем, записываем карандашиком на схеме и токи, и напряжения.

Проделываем то же самое с ВК:
Напряжение между эмиттерами Т6, Т7
Напряжение между эмиттерами Т8, Т9
Вычисляем токи и записываем карандашиком токи и напряжения..

Ждем, когда усь перейдет в пожароопасное состояние.
Сравниваем режимы. Проще сразу от хвоста.

Дальше - по результатам измерений.
1614090160113.png
 
Последнее редактирование:

olifa

Новичок
10 Фев 2020
46
30
46
два состояния - нормальное и пожароопасное.
Проблема в том, что сейчас все нормально, проблемный канал работает без проблем, с утра на прогоне - все отлично. Но это в режиме кишки наружу. Боюсь однако что когда все соберу ситуация с вылетом ВК повторится, если это например трещина где-то или непропай.

Но основной вопрос - Как в работающем усилителе проверить, не находится ли он на грани устойчивости?
 

Lev

Постоялец
20 Мар 2019
174
43
71
Подать прямогольный сигнал в в диапозоне 200-1000-20000 Гц под нагрузкой .
Синус до ограничения в этом же диапозоне.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
трещина где-то или непропай
С этого всё и начинается: с визуального осмотра. И ничего не трогай, просто смотри минут десяток.
Если чо есть - увидишь.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню