ПослеЦАП-фильтр для LC7881

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
209
124
35
Новосибирск
Здравствуйте! Приключилась со мной такая история. Уже очень давно у меня пылился неисправный CD-проигрыватель Вега-ПКД122С, и тут решил я его восстановить и продать. Восстановил, включил, послушал и засомневался в продаже, уж очень у него интересный звук. Да и диски читает отлично, даже затертые болванки берет. :D
Середина звучит прям очень хорошо, приятно. Низов достаточно много и глубоких, но как-будто они немного размытые какие-то, на некоторых записях не очень приятные. ВЧ многовато (еще бы, с таким горбом в ФНЧ) и какие-то они грязненькие. Но в целом впечатления хорошие, чувствуется, что аппарат может лучше. Еще заметил, что тихие записи звучат явно лучше громких (скорее всего записаных под уровень около 0дБ). Pink Floyd - The Wall звучит монументально и местами пугающе, ABBA же - чересчур ярко, на мой взгляд. Сцена хорошо чувствуется. В записях, расжатых из MP3 ВЧ ооочень грязные, даже со звуковой карты компа эта грязь так не чувствуется, как здесь. В общем, я отвлекся.

Пришла мне в голову мысль доработать аппарат. Хочу начать с аналоговой части, а возможно на ней и остановиться, да вот беда - в интернете полно информации о доработках, но все это не то - послеЦАП на двух транзисторах или на лампах меня категорически не устраивает, хочу заявку на сверхлинейность или хотя бы где-то рядом с ней, :D но так как сам такого снуля придумывать не умею, то прошу помощи у форумчан в постройке нормального выхода для этого ЦАП, ну и вообще интересны мысли/мнения в целесообразности этой затеи.

Итак, в аппарате стоит ЦАП LC7881 в даташите указана возможность 4х-кратной передискретизации, но на форумах люди пишут только о 2х-кратной, да и ФНЧ второго порядка после ЦАПа судя по всему режет 88кГц, так как настроен низко и очень круто, так круто, что имеет горб выше 10кГц (имеем подъем 0,5дБ уже на 7,7кГц, на 20кГц - уже +2дБ). Видимо отсюда и избыток ВЧ. Вопрос, как можно избавиться от этого горба? Пробовал играться с номиналами в симуляторе, так же круто срезать без горба у меня не получатся, даже если взять 3й порядок. Или стоит посмотреть в сторону цифровых фильтров? С ними я дел вообще не имел никогда... или может быть можно включить 4х передискретизацию (почему ее тогда производитель не включил... видимо это неспроста...)?

Второе. Есть желание избавиться от трех каскадов на ОУ и оставить только два, чувствую, что можно. Допустим, оставляем первый повторитель, ставим туда что-то с полевым входом, OPA2134, например. Нужно будет делать композит или в режиме повторителя будет достаточно усиления для получения низких искажений? В даташите на ЦАП информации не нашел, но на форумах пишут, что он любит нагрузку >1Мом и имеет собственное Rвых=10кОм. Нужно ли будет слежение в первом каскаде? Может тогда взять биполярный ОУ и прикрутить ему на вход каскад со слежением? Заодно и петлевое поднимем.
Дальше - второй ОУ. Он вообще нужен? Он зачем-то имеет Ку=1,21, хотя у ЦАПа и так выход 2Vp-p. Может его убрать, а ключи Q005-006 подключить туда, где стоят ключи Mute Q007-008? Может тут есть люди, знающие, что это вообще за ключи Q005-006? На форуме где-то их назвали страшным словом "демфазинг", что это вообще за зверь такой? По сути это подключаемый ФНЧ, который режет звуковой диапазон выше 3кГц, но зачем? Не при перемотке по треку ли он включается?
Так же вопрос по выбору ОУ. Можно ли сделать что-то хорошее с родными NJM2068, закомпозитить, например или фтопку их? Жалко, конечно, у меня их аж 9 штук есть.
Ну и хотелось бы избавится разделительных электролитов, если это возможно (на выходе ЦАПА есть постоянка +2,5В), хотя бы от пары С074-075. Они там вообще обычные полярные стояли, а на выходе С080-081 - неполярные ничиконы. Поставил такие же с донора на место 074-075, звук немного похорошел. :) Питание само собой хочу сделать нормальное +-15В (родное +-8В) от отдельного транса и вообще весь аналог сделать на отдельной плате, может быть даже ЦАП туда же перенести.
В общем что скажете? Буду очень благодарен помощи и советам!

123.gif
Безимени-1.jpg
 

Вложения

Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,804
1,728
69
Москва
www.diyaudio.ru
Если питание на ОУ однополярное, то первые 2 ключа на транзисторах Ку005 и Ку006 работают нормально.
А вот Ку007 и Ку008 закорачивают сигнал только положительной полярности. Для закорачивания отрицательной полярности сигнала надо поставить в эти цепи параллельно транзисторы р-п-р, и управлять ими с подпоркой от отрицательного источника питания.
Как всегда в Союзе, по остаточному признаку, разработчиком бытового изделия был не профессионал.
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
209
124
35
Новосибирск
Если питание на ОУ однополярное, то первые 2 ключа на транзисторах Ку005 и Ку006 работают нормально.
А вот Ку007 и Ку008 закорачивают сигнал только положительной полярности. Для закорачивания отрицательной полярности сигнала надо поставить в эти цепи параллельно транзисторы р-п-р, и управлять ими с подпоркой от отрицательного источника питания.
Как всегда в Союзе, по остаточному признаку, разработчиком бытового изделия был не профессионал.
Тогда уж японские разработчики, в Веге материнка и привод японские, от Sanyo. Но тоже удивил этот момент. Надо будет глянуть, в каких режимах эти ключи открываются, если просто в паузе или между треками, тогда они и не нужны, наверное.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
12,154
5,535
Плюк
в каких режимах эти ключи открываются
Т5, Т6 включают De-Emphasis для тех дисков, у которых на служебной дорожке есть пометка о том, что нужно его включить.
Т7, Т8 - Mute. Выключены в режиме воспроизведения.
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
209
124
35
Новосибирск
Т5, Т6 включают De-Emphasis для тех дисков, у которых на служебной дорожке есть пометка о том, что нужно его включить.
Т7, Т8 - Mute. Выключены в режиме воспроизведения.
Спасибо, никогда раньше про такое не слышал.
 

st_dsk

Новичок
18 Июл 2018
97
108
....
Так же вопрос по выбору ОУ. Можно ли сделать что-то хорошее с родными NJM2068, закомпозитить, например или фтопку их? Жалко, конечно, у меня их аж 9 штук есть.....
по этой ссылке автор сильно хвалит NJM2068.
 

mrak

Новичок
24 Янв 2020
12
4
57
Много ли у вас дисков с деемфазис?
Есть уверенность что их нет.
Выходные ключи, необходимо сразу убрать.
Q5,6 для успокоения тоже вместе с пробкой деемфазиса после повторителя.

Схема на сайте Семынкина)
Либо аналоогичное, только с платой
Тут переработают.
7881 оставил довольно приятное впечатление.
Указывается также glitch free, надо посмотреть что на выходе его.Если есть осциллограф.
Скорее всего, все там нормально.

Внутреннюю структура смотреть на 5 страницы в атаче, 78815 отличается встроенным повторителем на выходе, 8x, входными форматами, снижением разрядности PWM.
 

Вложения

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
209
124
35
Новосибирск
Много ли у вас дисков с деемфазис?
Есть уверенность что их нет.
Выходные ключи, необходимо сразу убрать.
Q5,6 для успокоения тоже вместе с пробкой деемфазиса после повторителя.

Схема на сайте Семынкина)
Либо аналоогичное, только с платой
Тут переработают.
7881 оставил довольно приятное впечатление.
Указывается также glitch free, надо посмотреть что на выходе его.Если есть осциллограф.
В моей коллекции только один старый диск, не знаю, есть там деемфазис или нет, но можно попробовать узнать.
Вот схему Семынина я и имел ввиду, когда говорил про схему на двух транзисторах. Не впечатляют меня такие решения.
Пока в голове держу вариант на 2х ОУ. На входе повторитель на полевом ОУ, возможно со слежением (зависит от Rвых ЦАПа), между повторителем и ЦАПом разделительный кондер и резистор 4,7Мом на землю, как в даташите. После повторителя ФНЧ на втором ОУ, либо пассивный ФНЧ + повторитель на ОУ. Как-то так.
Я не очень силен в ЦАПах и цифровой технике, объясните, пожалуйста, подробнее, что такое glitch free и что нужно посмотреть осциллографом?
И можно ли включить 4х оверсемплинг или это зависит от того, что стоит перед ЦАП? Спасибо!

UPD. Проверил тот старый диск, при проигрывании ключи деемфазиса открыты, соответственно его нет :)
 
Последнее редактирование:

mrak

Новичок
24 Янв 2020
12
4
57
Глитч - высокочастотные выбросы на выходе цап.В виде иголок.
Обычно они идут по фронту lrck- le.
Также может проникать помеха от bck(см частоту bck).


Здесь смотрите в районе повторителя.
Структура выхода приведена в файле на 5 странице.
Включать оверсемплинг выше советовать не хочется.
Опять таки 7881 4x оверсемплинг держит.Какой сервопроцессор в веге?
Было все равно, хотя было 3 таких веги и еще пкд морион.
Играло и играло.Сейчас нет такого в наличии.

Это довольно интересная тема.
А именно аналоговый фильтр на выходе.
На этом форуме присуствовал старик Симаков, который скорее всего ушел опять на вегалаб.Он эту тему очень хорошо знает!

Схема Семынкина приведена для образца.Повторитель, фильтр.
Смотрите, слушайте короче говоря.

Внизу страница из даташита на японском.Это PWM.
Измерений не проводилось.
Вы будете первым!
 

Вложения

Последнее редактирование:

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
209
124
35
Новосибирск
Глитч - высокочастотные выбросы на выходе цап.В виде иголок.
Обычно они идут по фронту lrck- le.
Также может проникать помеха от bck(см частоту bck).


Здесь смотрите в районе повторителя.
Структура выхода приведена в файле на 5 странице.
Включать оверсемплинг выше советовать не хочется.
Опять таки 7881 4x оверсемплинг держит.Какой сервопроцессор в веге?
То есть смотрим иголки на выхде ЦАП, так?

Про 4х оверсемлинг пришла мысль, чтобы с фильтром сильно не заморачиваться, сделать Бесселя, к примеру, да повыше, чтобы АЧХ до 20кГц была ровной. А то тут сильно уж круто резанули.
Перед ЦАПом стоит YM3805, похоже это и есть проц. Приложил полную схему на всякий случай, качество плохое, но я постепенно это исправляю.
 

Вложения

Aleks619

Новичок
26 Фев 2019
39
40
48
Много ли у вас дисков с деемфазис?

Правильно говорить "диск с преэмфазис"
деэмфазис делается в проигрывателе
Преэмфазис применялся в частности на японских компакт-дисках с чОрным треугольником
здесь подробнее:
https: //stereo.ru/p/kmnch-v-nachale-byl-preemfazis
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
209
124
35
Новосибирск
Итак, новости с полей:
Замерил Ку (20кГц) одного экземпляра NJM2068, он оказался около 55дБ, уже неплохо. Кстати, NJM2068 подозрительно напоминает LM833, не родственники ли они...

Замерил Rвых ЦАП = 3,7кОм. Тоже неплохо, думаю, можно обойтись обычным ОУ, а то со слежением нынче очень дороги.

Ну и попытался замерить Кг Веги, вышло 0,047% на 1кГц. Уже не радует, но надо сказать, что межблочник был самый дешевый и ловил помеху от сети, от которой был виден длинный забор на графике. Придумаю нормальный межблочник, замерю еще раз и тогда уже выложу результаты.

На этом пока все, пятница зовет на дачу вкалывать отдыхать. Всем хороших выходных!
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню