Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Phantomas написал(а):
Rus2000 написал(а):
Модель из 14 сообщения показывает Кг=2346u%.
Что я делаю не так?

Может перезапустить ЛТС? Бывает, когда долго пользуешься, какие то ошибки накапливаются.

Пробовал - не помогает.
Кг ВК составляет примерно 0,6%.
Непонятно, как с петлевым около 60дБ@20кГц можно выпрямить этот ВК лучше, чем до 0,0006%.

Ну и непонятно, за счет чего удалось снизить искажения в этой версии в 5-10 раз, по сравнению с предыдущими.

Какой уровень противоискажений наблюдается у тебя на выходе ОУ?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Разобрался.
Была кривая модель IRF540.
Поставил вместо нее IRF530 - получилось 9u% на выходе уся и 0,0038% на выходе ОУ.

При выходной амплитуде 6 вольт гармоники подрастают до 18u%.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Можно твой ВК приделать к ушнику Чебурашке?
Мне кажется, может выйти отличный и простой ушничек...
Тока выходная амплитуда слишком рано ограничивается...
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Rus2000 написал(а):
Можно твой ВК приделать к ушнику Чебурашке?
Мне кажется, выйдет отличный и простой ушничек...

Почему же нельзя? Можно конечно. :)

Rus2000 написал(а):
Тока выходная амплитуда слишком рано ограничивается...

Для ушника это не критично, в большинстве случаев (если только наушники не на 600Ом) этого достаточно.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Rus2000 написал(а):
Непонятно, как с петлевым около 60дБ@20кГц можно выпрямить этот ВК лучше, чем до 0,0006%.

Мне тоже непонятно было, но потом дошло. Если сделать транзисторную часть с низкими искажениями, то и 60дБ будет достаточно, чтобы искажения упали ниже плинтуса. ;D

Кстати, этот усилок имеется в "железе", правда в предыдущей версии. Там искажений побольше, порядка 0,0003%, правда измерить ниже уже не смог, достиг предела звуковой карты. Надо делать режектор.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Phantomas написал(а):
Rus2000 написал(а):
Непонятно, как с петлевым около 60дБ@20кГц можно выпрямить этот ВК лучше, чем до 0,0006%.

Мне тоже непонятно было, но потом дошло. Если сделать транзисторную часть с низкими искажениями, то и 60дБ будет достаточно, чтобы искажения упали ниже плинтуса. ;D

То у меня искажения ВК были большие из-за кривой модели.
С нормальным транзистором искажения ВК находятся на уровне 0,0038% и совершенно спокойно выравниваются до 9u% запасом усиления в 60дБ
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Rus2000 написал(а):
Можно твой ВК приделать к ушнику Чебурашке?
Мне кажется, может выйти отличный и простой ушничек...
Не выйдет.
У этого ВК низкие искажения наблюдаются при токе покоя около 400мА, что для ушника неприемлемо, ПМСМ.
При токах покоя порядка 20 мА искажения поднимаются до уровня примерно 0,00077%, а противоискажения на выходе ОУ возрастают до 0,35%. И это при амплитуде 3В на выходе.

Для проверки достаточно увеличить значение R8 до 1540 Ом.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Rus2000 написал(а):
Rus2000 написал(а):
Можно твой ВК приделать к ушнику Чебурашке?
Мне кажется, может выйти отличный и простой ушничек...
Не выйдет.
У этого ВК низкие искажения наблюдаются при токе покоя около 400мА, что для ушника неприемлемо, ПМСМ.
При токах покоя порядка 20 мА искажения поднимаются до уровня примерно 0,00077%, а противоискажения на выходе ОУ возрастают до 0,35%. И это при амплитуде 3В на выходе.

Для проверки достаточно увеличить значение R8 до 1540 Ом.

У меня выставлено 250мА.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Большой ток покоя и асимметричность клипа, это, видимо, расплата за простоту схемы...
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Rus2000 написал(а):
Большой ток покоя и асимметричность клипа, это, видимо, расплата за простоту схемы...

Да, так и есть. А как еще исправить искажения ключевых мосфетов? Только относительно высоким током покоя. Не исключено, что есть комплементарные пары мосфетов на маленькую мощность, с ними должно быть получше, но я таких не знаю.

У большого тока покоя есть и большой плюс - это короткий шлейф гармоник. Что очень положительно отражается на звуке.

По поводу клипа: на моих наушниках 100мВт - это очень, очень громко, даже боюсь подумать, что будет с ними ближе к клипу. :-\
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Rus2000 написал(а):
Тока выходная амплитуда слишком рано ограничивается...

Это можно увеличить, если добавить диод в вольтодобавку.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Rus2000 написал(а):
Тока выходная амплитуда слишком рано ограничивается...

Это можно увеличить, если добавить диод в вольтодобавку.

Не понял, как может диод помочь?

Самый простой способ немного отдалить клип - это поставить стабилитроны на 15В вместо 12В. Будет 2Вт@32Ом вместо 1,5Вт. Но, для наушников в обоих случаях - это запредельная мощность.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Если выходная амплитуда рано ограничивается, значит её не хватает в УН.
Диод улучшает вольтодобавку для УН.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
wakh написал(а):
Если выходная амплитуда рано ограничивается, значит её не хватает в УН.
Диод улучшает вольтодобавку для УН.

В данном случае на выходе ОУ начинается ограничение. Так как ОУ подключен не симметрично, то в минусовом плече ограничение наступает раньше.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Диод помогает в том плече, в котором все и так хорошо.
Но идея отличная.

Если заменить ВК на обычный параллельник с относительно большим током покоя (100-150мА), то результат получается еще лучше. При этом отпадает необходимость в регулировке тока покоя. Т.е. после сборки не требуются никакие регулировки вообще - проверил режимы и закрутил винты на крышке.
Наверное, тут это офтоп. Если интересно - могу выложить модель, например, в "Песочницу".
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Rus2000 написал(а):
Диод помогает в том плече, в котором все и так хорошо.
Но идея отличная.

Если заменить ВК на обычный параллельник с относительно большим током покоя (100-150мА), то результат получается еще лучше. При этом отпадает необходимость в регулировке тока покоя. Т.е. после сборки не требуются никакие регулировки вообще - проверил режимы и закрутил винты на крышке.
Наверное, тут это офтоп. Если интересно - могу выложить модель, например, в "Песочницу".

Не томи, выкладывай уже :) без разницы куда.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
На базе твоего ушника, только ВК заменил на самый простой параллельник. Коррекцию не настраивал, лишь убрал RC цепочку в ООС.
Транзисторы можно поставить хоть КТ315-КТ361. ;)


Кг=10u% при токе покоя 118мА (по 24мА на каждый транзистор).
Питание можно (и, наверное, нужно) сделать единым для ОУ и ВК. Пойдет и нестабилизированное.

Модель в аттаче.
 

Вложения

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Что то подобное я уже делал, сейчас ссылку найду.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,124
6,645
Плюк
Phantomas написал(а):
Что то подобное я уже делал, сейчас ссылку найду.
Тут весь вопрос в том, что нужно либо 120мА тока покоя при 60дБ петлевого усиления на 20кГц, либо нужно 80+ дБ петлевого при токе покоя 20мА.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню