merlin

Новичок
Приветствую всех!
Дело было давнее...и древнее)))
Но вначале приведу фразу которая прозвучала на здесь"Выходное сопротивление РГ меняется, в зависимости от его коэффициента передачи.
Усилителям не нравится, когда растет сопротивление источника сигнала:
- у инвертирующих усилителей это сопротивление входит в формулу усиления, соответственно, при регулировании громкости будет меняться и Фед усилителя - и он может даже засвистеть, коррекция-то рассчитана для низкого сопротивления источника.
- у большинства НЕинвертирующих усилителей при увеличении сопротивления источника резко возрастает уровень искажений.
Поэтому буфер после РГ нужен практически любому усилителю, за исключением небольшого списка неинвертирующих конструкций, в которых приняты схемотехнические меры для компенсации сопротивления источника сигнала."
На самом деле не все так, как описано выше...есть один РГ который на своем выходе не меняет выходное сопротивление. Меня эта разработка дааавно заинтересовала, но ввиду отсутствия навыков программирования, разработка была отложена надолго...я делал временами попытки сделать расчет в Exel с помощью сторонних программистов...но результат был ни какой, пока на я не обратился к разработчику avv_rem на cxem.net, и с его помощью была создана программа которая рассчитывает резисторы аттенюатора Игоря Гапонова с достаточно высокой точностью. По предложению avv_rem материал выложил на vegalab.ru и на cxem.net из тех соображений, что бы сама идея не почила в мир иной.
Я подбираюсь к данному РГ долго и печально...спешить то не куда)) сама разработка интересна, для умов страждущих))
Активизировал идею после увиденной реализации РГ на усилителе WEISS ATT202
https://120club.jp/?p=4809
https://records2ear.blogspot.com/201...ss-att202.html
И хочу обратить внимание, что данный усь весьма интересен японцам, видимо они оценили по достоинству эту разработку))
Потихоньку приобрел герконы, моторизованный привод ну и т.д.
развел плату, после расчета avv_rem придется все переделать...но внешне суть видится именно такой как на этом усилителе WEISS ATT202 ....корпус...куда это встроить, чуть попозже покажу...это отдельная головная боль))
Итак, первоисточник от Игоря Гапонова. и далее расчет от avv_rem с комментариями, черновые платы под РГ и фото внутренностей WEISS ATT202 .
 

Вложения

  • RG1.jpg
    RG1.jpg
    109.2 KB · Просмотры: 120
  • Tbr.jpg
    Tbr.jpg
    84.4 KB · Просмотры: 111
  • Tbr1.jpg
    Tbr1.jpg
    80.9 KB · Просмотры: 87
  • Tbr2.jpg
    Tbr2.jpg
    44.8 KB · Просмотры: 96
  • Стандартизатор E3-E192, Версия 3.rar
    Стандартизатор E3-E192, Версия 3.rar
    47.8 KB · Просмотры: 10
  • Аттенюатор Гапонова, пояснения к расчетам 5.1.pdf
    Аттенюатор Гапонова, пояснения к расчетам 5.1.pdf
    1.1 MB · Просмотры: 25
  • photo_2025-04-22_07-37-51.jpg
    photo_2025-04-22_07-37-51.jpg
    81.5 KB · Просмотры: 88
  • photo_2025-04-22_07-38-02.jpg
    photo_2025-04-22_07-38-02.jpg
    115.5 KB · Просмотры: 114
Дополняю фото усилителя WEISS ATT202
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    50.5 KB · Просмотры: 123
  • 2.jpg
    2.jpg
    29.5 KB · Просмотры: 121
  • IMG_3845t.jpg
    IMG_3845t.jpg
    63.5 KB · Просмотры: 109
  • IMG_3855t.jpg
    IMG_3855t.jpg
    105.1 KB · Просмотры: 100
  • IMG_3861t.jpg
    IMG_3861t.jpg
    97.8 KB · Просмотры: 116
Сам по себе РГ крайне сложен в изготовлении, при понимании, что оный будет скрыт в недрах усилителя и ни кто ни когда еную конструкцию не увидит)) посему была задумка в верхней крышке усилителя сделать вырез под поликарбонат, дабы лицезреть унутренности РГ.
На сим откланиваюсь.
С уважением
 
Видимо, прошлогодних обсуждений на Веге и Паяльнике не хватило. Позволю себе повторить основные темы комментариев:
  • Не надо коммутировать аудиосигнал герконами и герконовыми реле, поскольку герконы (а) вносят нелинейные искажения; (б) имеют непостоянное переходное сопротивление в замкнутом состоянии; и (в) имеют ограниченный срок службы.
  • Аттенюатор с постоянным входным и выходным сопротивлением хорошо известны из, например, радиотехники, где нужны согласованные импедансы. Бывают Т-образные и П-образные, считаются просто, есть онлайн калькуляторы - вот, например, на чип-и-дипе.
От себя добавлю, что:
  • Выходное сопротивление такого аттенюатора постоянно только в том случае, когда постоянно сопротивление источника сигнала, а это гарантировать не получится, если источников сигнала несколько.
  • Для обычного неинвертирующего усилителя требуется не просто неизменное, а низкое выходное сопротивление аттенюатора, так что буфер желателен все равно.
  • Инверт не засвистит от изменения выходного сопротивления аттенюатора, если не свистит при отключенном источнике сигнала. Если свистит - дело не в аттенюаторе, а в отсутствии шунтирующего конденсатора на входе, где он все равно нужен.
  • Для инверта выходное сопротивление линейного (не логарифмического) аттенюатора при правильном выборе номиналов влияет на усиление так, что получается логарифмическая зависимость уровня сигнала от положения регулятора, что обычно и требуется.
 
Последнее редактирование:
С avv_rem мы обсуждали эти вбросы, которые возникли так же и у Вас...все эти рассуждения от лукавого...и не подкреплены ни на Веге ни на Паяльнике ни коими доказательствами из практики...обычный "высокий" треп, все как обычно ...обоюдное мнение было именно таковым ))
Приведите реальные факты, словоблудие в данном случае не уместно...особенно в части не линейных искажений.
Я полагаю разработчики WEISS ATT202 не просто так пошли на такой шаг применив герконы и полагаю японцы которые разложили усилитель во всех подробностях и которые описывают его звук ....со свойственным японцам подходом -величественным.
Так что извольте, Ваши умозаключения,\которые я весьма уважаю в других темах\ на данный момент меня не вполне удовлетворяют.

С моей тчк зрения идея Игоря Гапонова весьма уникальна, если не сказать гениальна по своей простоте - именно это нас зацепило, такие решения на сегодняшний момент, если и есть...то они тонут в великой паутине. Может приведете пример гениальной простоты?... полагаю нет))
Наше общее с avv_rem мнение было едино - данная разработка не должна исчезнуть под "высоким" трепом в инете.
На сим откланиваюсь
С уважением
 
Приведите реальные факты
Золотые слова! тогда уж и Вы, уважаемый, приведите факты, а то пока у Вас только мнения.
Что же касается искажений герконовых реле, то они были измерены Сэмюэлем Гронером и Бруно Путзейс, которые опубликовали статью на эту тему в 13-м номере Linear Audio. Ключевую картинку из их статьи Вам показали на Веге. Мы это тоже обсуждали в прошлом году.
 
Идея действительно "уникальная". Это как в анекдоте "а мы гланды через ж удаляем".
На стендах для проверки микросхем герконы приходилось менять достаточно часто. Слухи о их долговечности явно преувеличены. Хотите РГ именно на герконах - соберите Никитинский на герконовых реле. Собирать гапоновский - верх садомазохизма.
 
Идея действительно "уникальная". Это как в анекдоте "а мы гланды через ж удаляем".
На стендах для проверки микросхем герконы приходилось менять достаточно часто. Слухи о их долговечности явно преувеличены. Хотите РГ именно на герконах - соберите Никитинский на герконовых реле. Собирать гапоновский - верх садомазохизма.
Регулятор Гапонова — это решение, оптимизированное под приоритеты: постоянное Zout + минимальное число коммутируемых контактов + пассивная реализация. Если ваши приоритеты иные — логично выбрать другую топологию. Но называть решение «садомазохизмом» только потому, что оно не совпадает с Вашим набором ограничений — это не инженерия, а риторика.
Что же касается искажений герконовых реле, то они были измерены Сэмюэлем Гронером и Бруно Путзейс
Публичных, метрологических исследований Кг герконов именно в аудио - нет вообще!.
https://linearaudio.net/reed-relay-distortion это один из немногих публичных ориентиров, но не абсолютная инстанция.
РГ Гапонова архитектурно помогает удерживать сигнал в "безопасной зоне" \постоянное Rout, предсказуемый ток через геркон, один коммутируемый контакт, гораздо меньше искажений\ в этом его преимущество.
Герконы в аудио — это «последний рубеж» пуристов - это и определяет область их применения))
Массовый рынок использует цифровые потенциометры, ЦАП-регуляторы или реле с золотыми контактами.
 
Разумеется. А еще между Землей и Марсом по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник ("чайник Рассела"). Никто пока убедительно не доказал, что его там нет, значит, он есть. Это популярный демагогический прием, он называется argumentum ad ignorantiam. Вывод тот же, что в теме про DML и компанию NXT: болтовня все это.
 
Инженерный выбор делается не по принципу "докажи, что это плохо", а по принципу "покажи, что это работает в моих условиях". Если у вас есть данные, опровергающие применимость герконов в конкретном РГ - приведите их.
Если нет - можно продолжить обсуждение, а не "чайник Рассела".
РГ Гапонова - с моей тчк зрения имеет «сложность/точность/надёжность».
Если ваши приоритеты иные - ок, хотя полагаю Ваша фраза «болтовня все это» — это не аргумент, а закрытие дискуссии.
 
Назад
Сверху Снизу