Сверхлинейный УМ Парус (ВВЧ, ПараФинн), или сгибаем обратно разогнутый дифкаскад Видерхольда

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,117
3,246
Плюк
Не за что.
13мА, это навскидку. Померяйте, сколько реально потребляет ваш буфер.

И еще такой момент: если параллельные балластники добавлены, но дополнительная нагрузка (буфер) не подключена, то весь избыточный ток уйдет в стабилитрон. И на нем будет рассеиваться дополнительно 200мВт мощности.
Короче говоря, так делать нежелательно.
 

lopuh

Постоялец
22 Мар 2020
301
83
45
13мА, это навскидку. Померяйте, сколько реально потребляет ваш буфер.
Да, допаяю-измерю. Придется для начала от отдельного источника запитывать.
если параллельные балластники добавлены, но дополнительная нагрузка (буфер) не подключена, весь избыточный ток уйдет в стабилитрон. И на нем будет рассеиваться дополнительно 200мВт мощности.
Из этих соображений и предлагал 4,3 кОм. КМК, такая величина параллельного балластника позволит остаться в рабочей зоне стабилитрона от 5 до 27 мА (и по мощности-тоже) для подключенного/отключенного буфера...
 

gidagap

Новичок
24 Фев 2019
34
14
А есть ЛМ318 от NS или TI ?
Есть от NS. Я и его (измерено 64дБ) ставил в Парус с аналогичным результатом.
Попробую еще помыть плату, т.к. есть вопросы к качеству отмывки. Только придется все снимать с радиатора.
 

lopuh

Постоялец
22 Мар 2020
301
83
45
Захотелось прояснить для себя вопрос о нужности/целесообразности охвата реле защиты и выходного LR фильтра ООС.
(После многочисленных обращений Народный Комиссариат :))
Снял спектры для двух мощностей УМ с двух точек: входа на плату защиты-выхода УМ и с выхода платы защиты.
Старался делать именно СРАВНИТЕЛЬНЫЕ измерения, чтобы оценить искажения, вносимые реле и выходным фильтром. Настройки Спектры, уровень генератора, делитель и крутилку АЦП при переносе точки съема не трогал. Что вышло, то вышло....
Картинку с подключением прилагаю.
На 73 Вт выходной мощности: С выхода УМ (до реле) 32 В.JPG
с платы защиты после катушки 32В.JPG
на 7 Вт выходной мощности: С  вых УМ до реле и катушки 10в.JPG после катушки 10в.JPG
То есть, при достигнутом уровне искажений и измерения искажений, влияния реле и катушки выявить не удалось... На уровне погрешностей.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,117
3,246
Плюк
при достигнутом уровне искажений и измерения искажений, влияния реле и катушки выявить не удалось... На уровне погрешностей.
Короткие провода и активная нагрузка.
Реально за счет конечного сопротивления катушки ухудшается демпфирование, и искажения от НЧ-секции перекачиваются вверх к СЧ-ВЧ...
 

lopuh

Постоялец
22 Мар 2020
301
83
45
Короткие провода и активная нагрузка.
Реально за счет конечного сопротивления катушки ухудшается демпфирование, и искажения от НЧ-секции перекачиваются вверх к СЧ-ВЧ...
Согласен, эксперимент упрощенный. То, что точку съема ООС методически правильно располагать там, где хотим избавиться от искажений,- тоже понятно... Только при переносе ООС на другую плату появляются определенные минусы в конструктиве , и КМК, дополнительные риски насобирать на ООС помехи и наводки. Поэтому хотел выяснить, за какие проценты искажений я наживаю себе сложности.
Потратил время, и, получается, не выяснил...:(
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,117
3,246
Плюк
Тут еще есть такой момент:
Парус, с ООС, не охватывающей реле и катушку, звучит лучше других усилителей, даже если у них есть охват этих элементов обратной связью.
Выводы напрашиваются сами собой.

Если не хотите усложнять ООС, то мотайте катушку проводом максимального диаметра, с компенсацией паразитного витка.
Компенсатор проводов должен быть подключен.

При сечении провода катушки порядка 7кв.мм получится демпинг-фактор около 1000.
Вполне себе неплохо...
 

lopuh

Постоялец
22 Мар 2020
301
83
45
Парус, с ООС, не охватывающей реле и катушку, звучит лучше других усилителей, даже если у них есть охват этих элементов обратной связью.
Выводы напрашиваются сами собой.
Ну это уже пропаганда, тов. Берия :)
Про "звучит лучше", я, например, себе уже верю с ограничениями. Если есть явные дефекты-типа фона или "наглых" искажений- заметно сразу. "Смазанный " бас и "резкость" на ВЧ -тоже. В остальном - ньюансы можно долго выслушивать. И ошибиться в оценке.
Меня с полгода назад Виктор подначил измерить мои предыдущие поделки. Имеется Динамит, Динамит-2 (с интегратором), на LM3886 из китайского КИТа, YES-3М-SAB. Да, есть макет композита на 1210 из соседней ветки, но я его не слушал. Результаты измерений не показываю, но язык прикусил, стал осторожнее в суждениях. Быстрых выводов стараюсь не делать. Один усь из перечисленного- уже точно пойдет на распайку. Да и еще один-подарить кому-нибудь надо.

Если не хотите усложнять ООС, то мотайте катушку проводом максимального диаметра, с компенсацией паразитного витка.
Компенсатор проводов должен быть подключен.
Хочу сделать хорошо, чтобы желания (и тем более- необходимости) лазить потом в усилитель и доделывать-переделывать не было. И чтобы за измерения изделия в целом не было стыдно. Как этого достичь- пока не знаю.
7 мм2 в катушке-это 3мм диаметра провода. Целое изделие будет. Медную одножилку в изоляции надо покупать. И она будет смотреться несоразмерно с сечением проводов внутри усилителя, проводами к АС и сопротивлением на клеммах-разъемах усилителя и АС. Мы же можем катушку представить в виде эквивалента из идеальной катушки и последовательного сопротивления? Компенсатор сопротивления проводов от "жирной" катушки нас не спасет?
 

NEULO

Постоялец
4 Ноя 2020
511
289
47
Нет.
Просто транслирую то, что люди пишут на форум и в личку.
А Парус с охваченной и неохваченной катушкой кто из них лучше звучит? Таки непонятно.)
Прошу прощения если упустил где то.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,117
3,246
Плюк
3мм диаметра провода. Целое изделие будет.
Торик диаметром 5,6см в готовом виде. Очень эффектно. :)

Компенсатор сопротивления проводов от "жирной" катушки нас не спасет?
При каждом изменении типа или длины провода придется подстраивать компенсатор...
 

lopuh

Постоялец
22 Мар 2020
301
83
45
При каждом изменении типа или длины провода придется подстраивать компенсатор
Про компенсатор у меня еще будут вопросы. Как им пользоваться. Настроечных элементов в схеме/на плате я не увидел. Сейчас запаян постоянный резистор R8=10 кОм.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,117
3,246
Плюк
Для точной компенсации кабеля по падению напряжения только на одном из его проводов (холодном), требуется усилить это падение ровно вдвое, и подать на инвертирующий вход уся в противофазе через резистор, равный резистору ООС.

Если интересно поиграться с величиной компенсации, то можно собрать примерно такую схему:
1617879016681.png

Регулятором можно выставить как недо-, так и перекомпенсацию.

Можно использовать и стандартную схему с Ку=2 без делителя на входе. Тогда нужно поставить подстроечник последовательно с R3, а сам R3 предварительно уменьшить, чтоб можно было сделать как недо-, так и перекомпенсацию.

Настраивать можно на слух (если есть доверие) или по приборам:
Подключаем АС длинным тонким кабелем (для усиления эффекта) или тем кабелем, с которым усь будет эксплуатироваться (для максимальной точности).
Подаем на усь квадрат 20-150Гц не очень большой амплитуды (чтоб пищалки не спалить).
Наблюдаем форму сигнала на клеммах АС.
Крутим регулятор до получения наиболее красивого квадрата.
 
Последнее редактирование:

lopuh

Постоялец
22 Мар 2020
301
83
45
Подаем на усь квадрат 20-150Гц не очень большой амплитуды
Боюсь, что после разделительного конденсатора по схеме максимального Паруса- от квадрата уже на выходе усилителя ничего не останется. :) На 20-150 Гц. Отключать пищалки или коротить конденсатор?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,117
3,246
Плюк
Боюсь, что после разделительного конденсатора по схеме максимального Паруса- от квадрата уже на выходе усилителя ничего не останется. :) На 20-150 Гц. Отключать пищалки или коротить конденсатор?
Останется.
Сравните сигнал на клеммах АС и на клеммах УМ.
 

Gaff1111

Новичок
2 Апр 2017
18
5
В полной версии поз. Т1, Т2 (2SD669/2SB649) можно использовать 2SC4793/2SA1837 или 2SC5171/2SA1930?, и в поз. Т3, 4,6,7, 10 и 11 (2SC3502/2SA1380) - 2SC3423/2SA1360 или 2sc2911/2SA1209 ?
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню