Сверхлинейный УМ ЧЕМПИОН

[Rus2000]

Инфа о каждой гармонике там есть:
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 2.000e+04 3.532e+01 1.000e+00 -1.70° 0.00°
2 4.000e+04 1.425e-07 4.034e-09 -149.33° -147.64°
3 6.000e+04 4.171e-07 1.181e-08 -16.10° -14.41°
4 8.000e+04 2.423e-08 6.862e-10 121.61° 123.31°
5 1.000e+05 1.984e-08 5.618e-10 47.07° 48.77°
6 1.200e+05 8.669e-09 2.455e-10 -74.85° -73.15°
7 1.400e+05 2.226e-08 6.303e-10 -38.63° -36.93°
8 1.600e+05 3.951e-09 1.119e-10 43.09° 44.78°
9 1.800e+05 1.194e-08 3.380e-10 -134.18° -132.48°
10 2.000e+05 3.325e-09 9.414e-11 -41.16° -39.47°
11 2.200e+05 2.920e-08 8.269e-10 -79.94° -78.25°
12 2.400e+05 3.114e-09 8.817e-11 18.38° 20.08°
13 2.600e+05 4.378e-08 1.240e-09 -102.51° -100.81°
14 2.800e+05 3.221e-09 9.119e-11 19.70° 21.40°
15 3.000e+05 6.381e-08 1.807e-09 -109.28° -107.58°
16 3.200e+05 4.821e-09 1.365e-10 37.47° 39.17°
17 3.400e+05 8.116e-08 2.298e-09 -123.44° -121.74°
18 3.600e+05 6.428e-09 1.820e-10 38.52° 40.21°
19 3.800e+05 9.385e-08 2.657e-09 -136.63° -134.93°
20 4.000e+05 8.465e-09 2.397e-10 36.46° 38.15°
Total Harmonic Distortion: 0.000001%(0.000000%)

А THD мы и сами можем посчитать...

И чего это дает? :-\

Можем в столбик сложить:
вторая гармоника 0,403u%
третья гармоника 1,181u%
четвертая 0,069u%
и т.д.

А ЛТС округлил уровни гармоник до единиц u%, а потом сложил. И у него получилось 1u% т.е. вклад внесла только третья гармоника, а остальные ЛТС посчитал несущественными.
Возможно, он прав.

 

[Rus2000]

... Добавление дополнительного ОУ позволило получить чемпионские(для меня) показатели усиления на частоте 20кГц...

При установке транзисторной модели ЛМ318 искажения подросли до 33u%.
Т.е. нужно либо ставить ОУ из рекомендованного списка, либо переделывать усь в инверт.
Или можно сделать следящее питание входного ОУ.
Ну, или собрать вместо ОУ дискретный входной каскад с ГСТ и следящим питанием.

Вариантов много. каждый имеет свои плюсы и минусы.

 

[Sagittarius]

Занимаетесь всякой фигнёй, вместо искать звук, как люди делают.

 

[YuriyB]

Усилитель Чемпион разработан на базе усилителя Малыш(БК). Изначально использовался полный усилитель. Добавление дополнительного ОУ позволило получить чемпионские(для меня) показатели усиления на частоте 20кГц.

Классный усь!

"Холмс, но как???" (с) Ватсон

Спасибо. Есть у кого учится. Без вашей общей помощи ничего бы этого не было.

Попробую сделать двухэтажный инверт с симметричным дифом, если автор не против.

Автор только за, обеиими руками.

Есть сомнения в необходимости RRC коррекции дифа при наличии RL коррекции. КМК, нужно оставить одну - RL, только увеличить значение R.

Это можно попробовать

Также вопрос по петле ООС, охватывающей два каскада усиления вместе с ВК. Насколько она эффективна и полезна?

Если можно, о каких именно элементах схемы идёт речь? Я ж не всё так тонко понимаю как Вы.

... Добавление дополнительного ОУ позволило получить чемпионские(для меня) показатели усиления на частоте 20кГц...

При установке транзисторной модели ЛМ318 искажения подросли до 33u%.
Т.е. нужно либо ставить ОУ из рекомендованного списка, либо переделывать усь в инверт.
Или можно сделать следящее питание входного ОУ.
Ну, или собрать вместо ОУ дискретный входной каскад с ГСТ и следящим питанием.

Вариантов много. каждый имеет свои плюсы и минусы.

1,Да, 318 и у меня тоже не пошла. Инверты НЯП, требуют дополнительного вх. буфера, т.е. в сумме деталей больше.
2,Где глянуть следящее питание ОУ?.
3, Модели ОУ чёрные ящики(за исключением поэлементных), и непонятно правду показывает ЛТС или привирает, поэтому хотелось бы тоже вместо ОУ дискретный ДК, но пока непонятно как его прикрутить к модели. Может имеет смысл коллективным разумом решить этот вопрос?

 

[12943]

Можем в столбик сложить:
вторая гармоника 0,403u%
третья гармоника 1,181u%
четвертая 0,069u%
и т.д.

А ЛТС округлил уровни гармоник до единиц u%, а потом сложил. И у него получилось 1u% т.е. вклад внесла только третья гармоника, а остальные ЛТС посчитал несущественными.
Возможно, он прав.

Гармоники не в столбик складывают, а корень из суммы квадратов.
Поэтому если одна большая, то другие не влияют.

 

[Sagittarius]

Есть сомнения в необходимости RRC коррекции дифа при наличии RL коррекции. КМК, нужно оставить одну - RL, только увеличить значение R.

Это можно попробовать

Обычно, если надо сформировать АЧХ с большой крутизной спада, то приходится ставить и RRC, и RL-коррекцию одновременно. Конечно, интуиция бунтует: вроде, должно хватить и одной коррекции, но отказаться от "лишней" не получается: симулятор не велит.
Например, в УМ ДОНЕЦК тоже две коррекции применены. И тоже пытался одну выбросить.

 

[Sagittarius]

2. Где глянуть следящее питание ОУ?

Глянуть его можно, и самому придумать - тоже. Но сомнения вызывает необходимость брать управление слежением от входного сигнала. Минимум, во входные цепи внесётся сопротивление и ёмкость - импеданс цепей управления слежением, а максимум - ещё и нелинейности входной ёмкости служебных цепей.

 

[Sagittarius]

Также вопрос по петле ООС, охватывающей два каскада усиления вместе с ВК. Насколько она эффективна и полезна?

Имеется в виду С10. Думаю, эта ООС может стабилизировать усиление / частоту замыкания петли охваченной ею части усилителя в области частоты единичного усиления. Иначе изменения усиления там, например, в клипе/предклипе, могут вызвать возбуд.

 

[YuriyB]

Также вопрос по петле ООС, охватывающей два каскада усиления вместе с ВК. Насколько она эффективна и полезна?

Имеется в виду С10. Думаю, эта ООС может стабилизировать усиление / частоту замыкания петли охваченной ею части усилителя в области частоты единичного усиления. Иначе изменения усиления там, например, в клипе/предклипе, могут вызвать возбуд.

Без этой цепи никак не получается вытянуть фазу, а вот с ней самое то.

Встроил в модель К574УД1. Без правки коррекции Кг=0,000 003%. ИМИ<-160dB.(надо будет править
АЧХ на АС анализе).
Вот и нашлось место для Советских ОУ ;D. Пусть теперь радуют слух. А то только и слышно, К574УД1А совок, ацтой.

UPD:
Выровнял АЧХ.
Kg=0.000 002% IMD= -162dB фаза 33grad / 154dB@20kHz

 

[Rus2000]

...Встроил в модель К574УД1...

Все никак не дособираю 574УД1 в готовый набор моделей.

Вот и нашлось место для Советских ОУ ;D. Пусть теперь радуют слух. А то только и слышно, К574УД1А совок, ацтой...

Сами ОУ неплохие для своего времени, просто было много брака (особенно в 90-е) и разброс параметров слишком большой даже в одной партии.
Завод в проеибалтике, который делал на японской линии в т.ч. и 574УД1, уже давно запилили на металлолом.

 

[Sagittarius]

...Встроил в модель К574УД1...

Все никак не дособираю 574УД1 в готовый набор моделей.

Надо замерить ток ВК ОУ. Делается это непросто. А очень просто. Берётся ОУ, ставится в активный режим с любым Ку, в разрыв +Упит включаем резистор//вольтметр, от выхода на -Упит бросаем резистор. Ток верхнего плеча состоит из двух частей: тока резистора и тока нижнего плеча. Ток в цепи +Упит не растёт до тех пор, пока ток через резистор не станет больше Ипок ВК. До некоторых пор ток покоя просто перераспределяется: насколько из верхнего плеча ВК току убыло, настолько нижнее плечо призаперлось. Когда ему запираться уже некуда - тогда начинает расти ток по +питалову.
Когда узнаем ток ВК, можно будет и модель допилить.

 

[Rus2000]

Гармоники не в столбик складывают, а корень из суммы квадратов. Поэтому если одна большая, то другие не влияют.

Совершенно верно.
Корректно посчитанный результат - 1,323182865u%

 

[NEULO]

Освежу немножко тему. У данного усилка главной проблемой оказалось похоже стремление Юры излишне усложнять графику своих же схем. Это я , человек более менее опытный потратил пару часов чтобы перерисовать её в читаемый вид, а человек возжелавший собрать этот усилитель, глянет- и пойдёт дальше. Парус-мини паять, к примеру. Там со схемами никаких проблем. Итак вот что у меня вышло:

Заодно поменял коррекцию 544уд2 на новенькую, что дало 170дБ петлевого на 20кГц. Привет Белке ещё раз- пошел нахрен.

 

[Vologchik]

Интересный УМ, finn32 Алексей может макет сможешь собрать?

 

[finn32]

Конечно смогу, только платы пришлите.

 

[IDDQD]

Заодно поменял коррекцию 544уд2 на новенькую, что дало 170дБ петлевого на 20кГц. Привет Белке ещё раз- пошел нахрен.

Конденсатор цепи местной ООС (С10) надо до пробника включать. Так что, Белка может пока не уходить...

 

[NEULO]

Конденсатор цепи местной ООС (С10) надо до пробника включать. Так что, Белка может пока не уходить...

К сожалению для вас и белки, я померил ещё и Кг на 20кГц. Так вот ваша версия- около 20-30u%, белкинский говноусилок(по крайней мере те схемы что есть) тоже самое выдают. Чемпион- 1u% до доработки, 0u% -после. И что вы имеете мне на это заявить?

 

[IDDQD]

Чемпион- 1u% до доработки, 0u% -после. И что вы имеете мне на это заявить?

Так для меня это тоже загадка. Может, как говорят, исходная линейность выше?

 

[NEULO]

Так для меня это тоже загадка. Может, как говорят, исходная линейность выше?

Надо будет исследовать. Ибо. Если генераторы "тиановские" обмануть можно, всякие случаи бывают, то измеритель гармоник не выйдет.