Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
ОК.
Будем считать, что отсутствие достоверных данных об искажениях, вносимых простыми, на первый взгляд, узлами, несколько затормозило движение топологии Видерхольда-Сухова-Агеева-(и продолжателей их дела) на заслуженный пьедестал.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы




Первый шаг, Скорр = 5 пФ

.step c=5e-012
N-Period=1
Fourier components of V(2)
THD, выход усилителя: 0.001768%(0.001878%)

N-Period=1
Fourier components of V(1)
THD, выход интегратора: 107.750892%(116.454837%)


Шаг второй, Скорр = 55 пФ:

.step c=5.5e-011
N-Period=1
Fourier components of V(2)
THD, выход усилителя: 0.019200%(0.020377%)

N-Period=1
Fourier components of V(1)
THD, выход интегратора: 102.051536%(108.328362%)


Третий
Скорр = 105 пФ:
.step c=1.05e-010
N-Period=1
Fourier components of V(2)
THD, выход усилителя: 0.035671%(0.037115%)

N-Period=1
Fourier components of V(1)
THD, выход интегратора: 99.159342%(103.178229%)


Вы читали душеспасительное чтиво: как угробить усилитель.
Примечание: режим ВК ОУ специально был изменён для наглядности результата, ток покоя уменьшен до 6...8 мкА. В реале всё не так страшно, но тенденция вырисовывается чёткая: придётся ставить в интеграторы широкополосные ОУ со сверхмалыми аддитивными погрешностями на постоянном токе.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Rus2000 написал(а):
ОК.
Будем считать, что отсутствие достоверных данных об искажениях, вносимых простыми, на первый взгляд, узлами, несколько затормозило движение топологии Видерхольда-Сухова-Агеева-(и продолжателей их дела) на заслуженный пьедестал.
Да подумать даже никто не мог, что такая пакость отсюда подлезет. Все друг другу что-то доказывали, как глухонемые:



Теперь видно точно.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Как ведет себя в этом узле 544УД2?
Точнее, что из относительно простых/доступных/дешевых ОУ можно применить?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Rus2000 написал(а):
Как ведет себя в этом узле 544УД2?
Нащот 544УД2 не знаю. Я современных давно в руки не брал. Какое у неё напряжение смещения? Было бы хорошо применить её, полосы и линейности ей хватает.
Rus2000 написал(а):
Точнее, что из относительно простых/доступных/дешевых ОУ можно применить?

Ну, дык, понятно. Берём таблицы линейности усилителей, выбираем самые линейные из них с JFETами на входе.
И приветливо, спокойно, не издеваясь, машем тем, кого угораздило поставить в интегратор ОУ с биполярным входом, тихоходные, узкополосные, заточенные только под высокую точность на постоянном токе, которым потом для уменьшения искажений интегратора пришлось увеличивать сопротивление резистора "интегратор-УМ". ;D
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Так что интегратор из схемы в первом посту для телефонных усилителей пойдет?
Номиналы-1мкФ/5,1 мОм,резистор на выходе интегратора-100 кОм. ОУ OPA134.

Какие еще типы ОУ рекомендуются?

P.S Получается OPA627 в интеграторе это уже не смешно. :eek:

Хотя проверял сейчас интегратор в УМ Малыш- c TL071 и OPA134 Кг на 20 кГц возрос с 0,000046 до 0,00005
при обоих типах ОУ и стал таким как без интегратора с резистором на его выходе 100 кОм.
R ООС 10 кОм.
Параметры транзиента 20m 10m 20n , U вых-20в/20 кГц.
Или я делаю замеры не правильно?
Хорошо бы внести ясность в этот вопрос замерами картой.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Alan Bins написал(а):
Так что интегратор из схемы в первом посту для телефонных усилителей пойдет?
Номиналы-1мкФ/5,1 мОм,резистор на выходе интегратора-100 кОм. ОУ OPA134.
Есть линк? Не могу найти первый пост для ТУ...
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Alan Bins написал(а):
Хотя проверял сейчас интегратор в УМ Малыш- c TL071 и OPA134 Кг на 20 кГц возрос с 0,000046 до 0,00005
при обоих типах ОУ и стал таким как без интегратора с резистором на его выходе 100 кОм.
Вот тут-то важны модели ОУ, иерархия там или чистая математика.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
просто замечательно, что разработчики обратили на это внимание
отслушивание оперов - это конечно хорошо, но так или иначе будет присутствовать субъективный момент и попахивает уже какой-то вкусовщиной
рубить бы это схемотехнически в первую очередь
почему выбрали уникум-2 в своё время, из-за того, что нет никаких оперов, всё просто, одни девственные транзисторы на поляне
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Rus2000 написал(а):
Alan Bins написал(а):
Так что интегратор из схемы в первом посту для телефонных усилителей пойдет?
Номиналы-1мкФ/5,1 мОм,резистор на выходе интегратора-100 кОм. ОУ OPA134.
Есть линк? Не могу найти первый пост для ТУ...

Так вот!
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Теперь, когда причина искажений ОУ интегратора жёстко ущучена, рекомендации становятся крайне простыми.
Как установка Колумбом яйца в вертикальном положении.

Смотрите сами, всё понятно:


Раз.


Два. Больше ёмкость корректирующего {C} ОУ в диапазоне от 5 пФ до 105 пФ - выше паразитная спектральная палка.


Три. Но уже ж веселее?


Четыре.

Издец котёнку, больше срать не будет.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
drdupery написал(а):
просто замечательно, что разработчики обратили на это внимание
Куда мне было деваться? Я не мог отказаться от этого предложения.
drdupery написал(а):
отслушивание оперов - это конечно хорошо
Я знал, что тебе понравится. :)
drdupery написал(а):
но так или иначе будет присутствовать субъективный момент и попахивает уже какой-то вкусовщиной
Ничего страшного. Помню, сидим мы как-то с лордом Рылеем, который в жизни не отслушал ничего лучше лампового однотатного усилителя с трансформатором на ржавом железе, и он такой мне говорит:
- Знаете, Виктор, все вопросы, связанные со звуком, нужно решать ухом.
Ухо у лорда Рылея было перебинтовано так, что голова была величной с ядро Царь-пушки. Он влез ухом в анодное напряжение 2200 Вольт, решив, по своему обыкновению, воспользоваться органом слуха вместо осциллографа.
Всем своим видом лорд агитировал против смысла своих слов. Иногда всё же вольтметр лучше уха.

В общем, мы с ним выпили, закусили, и решили, что слушать интегратор тебе всё же придётся.

drdupery написал(а):
рубить бы это схемотехнически в первую очередь
Вырублено. Надо отслушать. Твоё слово - крайнее.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Виктор, данный способ и для медленных ОУ на биполярах тоже подходит, например К140УД6?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
А зачем нам ОУ на биполярах? Показано, в том числе, и чуть выше в этой теме:


Смотри красные кривые, левую их часть, перед провалом.

что для уменьшения влияния интегратора на сигнал, ТАУ - произведение сопротивления резистора на ёмкость конденсатора, должна быть максимальна. С БТ-ОУ трудно выбрать как большие сопротивления резисторов, так и ёмкости конденсаторов - иначе возрастут аддитивные погрешности за счёт падений напряжения вследствие протекания токов входов по резисторам во входах.

Затем, зачем нам медленные ОУ, то есть, с малым Ку на ВЧ? Показано выше, что



чем медленней ОУ, чем больше в нём ёмкость Скорр, тем меньше его Ку@20к, тем хуже он ослабляет собственные искажения, тем сильнее эти искажения проникают в тракт.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Если уже имеется усилитель с К140УД6, то даже довольно высокоомный резистор от выхода к -Упит улучшит его характеристики в части линейности - по выходу, но не уменьшит аддитивные погрешности - по входу.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
вот, что значит поступил ордер на расследование!
лекарство в виде R с выхода опера на -Упит обязательно будет опробовано

кстати, у меня и ВВС-2011 с TL071 имеется в интеграторе, это ведь работать будет везде?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Конечно, это будет работать везде.
Тебе ордер на прослушку ОУ и резисторов.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Sagittarius написал(а):
Если уже имеется усилитель с К140УД6, то даже довольно высокоомный резистор от выхода к -Упит улучшит его характеристики в части линейности - по выходу, но не уменьшит аддитивные погрешности - по входу.
А не пролезет ли с питания вся грязь в сигнал с этого резистора?
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню